אריק שטילמן שב לביקור שני ב"דאבל דריבל" מבית וואלה, וכהרגלו סיפק לא מעט פנינים - על המשבר החריף של מכבי תל אביב, מאבקי הבעלות והבוררות, עתידו של עודד קטש ועוד.
על מצב הקבוצה: "אתם זוכרים מה אני צעקתי פה בפודקאסט לפני שלושה חודשים? אני צעקתי: מכבי תל אביב צריכה החייאה בדפיברילטור ועכשיו! עכשיו רק אנשים רואים מה אני אמרתי לפני שלושה חודשים. מה שאתה רואה כרגע על המגרש ועל המסביב, זה לא בגלל איפה לונדברג שנפצע! זה כל המחלה הזאת מסביב למכבי תל אביב, זה חוסר המקצועיות בהתנהלות בכל הצדדים: בצד המקצועי, בצד המסחרי, בצד של הבעלות. זה כבר הגיע למצב שזה מועדון מת, והוא כבר לא צריך החייאה, הוא כבר צריך הזרמה של דם חדש לגמרי. זה כבר עבר את השלב של החייאה, אי אפשר להחיות את זה".
צפו בפרק המלא של "דאבל דריבל"
על מאבקי הבעלות: "זה נורא פשוט: ה-30 בספטמבר זה היה היום שבו פוקעות כל זכויות הסירוב למיניהן, כי ידעתי מראש איך הנושא הזה הולך להתגלגל... דבר אחד חשבתי שלא יקרה, ולצערי טעיתי: לא חשבתי ששמעון ילכלך את עצמו בתוך האירוע הזה. זאת אומרת, אם שמעון מזרחי לא היה תופס פה צד ולא היה שם כתם מאוד גדול על המורשת שלו - ואני חושב שכולם רואים את זה עכשיו וזה מצער מאוד - אז בסוף האירוע ב-30 בספטמבר האירוע הזה היה נגמר, וריצ'רד דיץ היה מחזיק היום ב-62% במכבי תל אביב, או 69.5%, תלוי איך אתה רוצה לראות את זה, וזה היה סוף העידן של רקנאטי במכבי תל אביב. עכשיו, לצערי הרב שמעון בחר לקחת צד, ואז התחלנו להתגלגל פה בבוץ, הגענו לבוררות, ועכשיו זה כבר עניין של הבוררות. אני בטוח שהתוצאה בסופו של דבר תהיה לטובת ריצ'רד. זו רק השאלה אם הוא ייתן לו 69, 62.5, יתפשרו על 55, אבל ריצ'רד יהיה בעל השליטה".
על הליך הבוררות: "כל העדויות מוכיחות שכל מה שאני טענתי מלכתחילה, שזה הכול קומבינה וזה עסקאות שנבנו מראש ויש ארבע עסקאות במקביל, זה הכול ברור, ותכף נדבר על מה היה בישיבת הבוררות הראשונה. ובעצם אין ספק שריצ'רד, מבחינת התיק המשפטי, הוא יזכה. עכשיו, הבורר יכול להגיד: תקשיב, ה-7.5 שמכרו ללוין, זה בסדר, זה יישאר אצלו, אז תקבל רק 62% ולא 69.5%, אבל לא יהיה סרט שהוא לא יעבור את ה-50%. זאת אומרת, אם ריצ'רד ירצה להיות נחמד ולתת להם משהו, אז הוא יגיד להם: אוקיי, במקום 7.5 תחזיקו אצלכם 14 ואני אחזיק רק 58% ממכבי, אוקיי? או משהו כזה. אבל אין סיכוי, שום בורר, בטח לא רלי לשם, יקבל החלטה שמר לוין צריך להחזיק 52% במכבי דרך קומבינה עם שמעון מלמעלה ועם אודי ועם שי, וכל השטויות האלו שנעשו שמה כמו באיזה סרט של יהודה ברקן. זה לא יקרה".
מה היה עד כה בבוררות? "היו לדעתי בשבועיים האחרונים שלוש פגישות, משהו כזה. זה יתחיל עכשיו לצבור יותר תאוצה, כי יש גילוי מסמכים, את אותו גילוי מסמכים מפורסם שאני אמרתי כל הזמן: תוציאו את המסמכים, תוציאו את המסמכים. עכשיו, בגלל שהבורר הוא בנאדם סופר רציני, הדבר הראשון שהוא אמר להם, הוא אמר להם: תקשיבו חבר'ה, תוציאו בבקשה את כל המסמכים, אבל את כל הגרסאות של המסמכים שיש, כי הוא לא רוצה שיעבדו עליו. ואז הרקנאטיס שינו את הגרסה: הם אמרו: 'זה נכון, אנחנו שיקרנו לריצ'רד. אנחנו מודים, הכול זה קומבינה... סגרנו עם ג'ייסון מראש'... הם שינו את הגרסה והם הולכים על קו משפטי אחר, הם אמרו: 'תקשיב, אנחנו רימינו אותו, אבל מותר לנו לרמות אותו! עשינו כל מה שעשינו, זה נכון שעשינו קומבינה וסגרנו עם ג'ייסון מראש, וזה נכון שעם שמעון היה את ההסכם מראש, הכול נכון, כל ההסכמים האלו שאומרים כולם, הכול היה מראש, אבל מותר לנו! זו לא עבירה בהתאם להסכם בעלי מניות של מכבי תל אביב, זה חוקי'".
על ההתנהלות של משפחת רקנאטי בבוררות: "יש פה ארבע גרסאות של מסמכים, יש פה זיופים, אנשים בני 80 ומשהו לא צריכים ללכת לכלא בגלל קבוצת כדורסל, יש קו אדום לכל דבר, כן? אז כשהם הגיעו לבוררות, גם עורך הדין שלהם שהוא לא מטומטם, אמר להם: תקשיבו חבר'ה, בואו, אנחנו לא נביא פה מסמכים מזויפים, צריך לשים את האמת. אז בוא ניקח קו אחר. אז הקו שלהם: הם מודים! 'רימינו, שיקרנו, הנדסנו, חתמנו עם ג'ייסון לפני שהפעלנו את זכות הסירוב על פדרמן, שמעון חתם על המסמכים מראש, הכול היה מהונדס, חיכינו למה שיקרה' - וזה הקו שלהם בבוררות! עכשיו, זה קו מטורף, כן? מטורף לחלוטין. אבל משפטית, הם יכולים עכשיו לטעון: תקשיב, זה חוק החברות, זה הסכם בעלי המניות".
על האינטרסים של אודי רקנאטי ושמעון מזרחי: "אודי ושמעון רוצים בכל מחיר להישאר בשארית ימיהם, מה שנקרא, במכבי תל אביב ולהמשיך להיות מקבלי החלטות. עכשיו, יש הבדל בין לרצות תמיד להיות שם ולהיות נשיא של כבוד או לא משנה מה, לבין להיות מקבלי החלטות. אני לא חושב שאף קבוצת ספורט או אף חברה מסחרית יכולה להרשות לעצמה שאנשים בני 85, 87, 90 ינהלו אותה. זה לא העולם של היום! האירוע הזה הסתיים. הם יכולים להיות שם, הם יכולים לקבל כבוד, הם יכולים לקבל טקסים, להשתתף בישיבות של היורוליג, מה שאתה רוצה, אבל הם לא יכולים לנהל אותה באופן שוטף. עכשיו, חשוב להם עדיין לנהל אותה באופן שוטף, והיחיד שהיה מוכן לתת להם את זה זה ג'ייסון לוין. אף בנאדם נורמטיבי לא היה נותן להם את זה. ואני חושב שעד שהם לא יוותרו על הדבר הזה של לנהל את מכבי תל אביב בשוטף, הבוררות הזאת לא תסתיים בלי פסק דין".
מתי תסתיים הבוררות: "היא תיגמר העונה, ברור. כי גם לבורר וגם לכל המעורבים יש רצון לסיים את האירוע. בינתיים יש איסור של בית משפט לג'ייסון לוין להזרים כספים במקום שמעון ורקנאטי למכבי".
האם הוא משתף פעולה עם דיץ? "נורא פשוט: אין בינינו סיכום. אני מאוד תומך בו כי אני חושב שהוא הבנאדם הרבה יותר נכון מהם, והוא יודע שאני רוצה להצטרף לקבוצה שלו ברגע שהוא ייקח שליטה על מכבי תל אביב... אני מאחוריו ב-1,000%, ואני מאחורי כל אחד שהוא בנאדם רציני שיכול להחליף ולהוציא את רקנאטי החוצה ממכבי תל אביב. גם אם אני לא אהיה, אני תמיד אמרתי: אין לי בעיה לא להיות. ריצ'רד מצד שני יודע שאני חד משמעית כן רוצה להיות, כל עוד אני יכול לעזור. תקשיב, אני לא רוצה להיות שמה כדי לנפנף בדגלון שאני בעל מניות במכבי תל אביב. אני לא צריך את הבלגן הזה. אם אני חושב שאני יכול לתרום, ולדעתי כרגע אני יכול לתרום הרבה, אז אני אהיה שם. ואם אני לא יכול לתרום, אז אין לי שום בעיה להיות אוהד ביציע או רק ספונסר וכדומה. דרך אגב, בתור ספונסר אני משקיע יותר כסף מרוב בעלי המניות של מכבי! אם אתה מסתכל כמה כל בעל מניות מזרים, אני נמצא שמה ברשימה במקום שלישי! זה מגוחך, כן?"
על משפחת רקנאטי, ואיך תתנהל המערכת אחרי הבוררות: "הדדלוק לא נפתר כל עוד רקנאטי שמה. רקנאטי לא צריך להיות במכבי, כי הוא כרגע המקור של הבעיה. אני לא מאמין לשנייה שרגע אחרי הבוררות בה ריצ'רד יזכה, רקנאטי יישאר במכבי תל אביב. אני אומר לך, הם לא יהיו שם דקה, כן? כי אין להם את היכולת הכלכלית גם להזרים את הכספים לתוך הקבוצה הזאת. עכשיו, בכל מקרה, גם אם יקרה איזה אירוע מטורף והם יהיו שם, אני עדיין חושב שבסופו של דבר, אם זה יהיה להחתים שחקן למכבי, שמעון לא יצביע עם רקנאטי, ושמעון יצביע עם ריצ'רד. כי בסוף באמת שמעון שם כי הוא אוהב ורוצה לנצח. אי אפשר לקחת את זה ממנו. לכן אני לא מוטרד מהנושא הזה".
איך נראית הנהלת מכבי תל אביב האידיאלית? "צריך להיות אחד שהוא מנהל באופן שוטף את העסק הזה, ואחרים תומכים בו כלכלית, כמו בערך מה שיש בהפועל. אגב, בראפיד זה אותו דבר. בראפיד יש לי גם שותפים, הם מעולם לא ביקשו לקבל החלטות, הם אמרו לי: 'תקשיב, אנחנו הולכים מאחוריך, תקבל את ההחלטה, אנחנו נבצע'. וגם זה צריך להיות במכבי תל אביב... המועדון מת! זהו, צריך דם חדש בהכול, צריך לשנות הכול, אחרת אין תקומה לדבר הזה".
על האחריות של עודד קטש וקלאודיו קולדבלה: "קודם כל, ברור שהסגל של מכבי תל אביב הנוכחי שווה הרבה יותר מהתוצאות שלו. זה סגל שהיה צריך להיות לפחות עם 4-5 ניצחונות עד עכשיו ביורוליג. הוא לא יכול להפסיד לווילרבאן, הוא לא יכול להפסיד לבשיקטאש, הוא לא יכול להפסיד בפריז, כן? הוא לא יכול להפסיד את ההפסדים האלו. הוא גם בטח לא יכול להפסיד למכבי תפוזינה ראשון ולקבל בראש מהפועל תל אביב 20 בבית בליגה. אז זה ברור שלעודד ולקלאודיו יש אחריות ענקית על איך שהקבוצה נראית כרגע, ואפשר להוציא הרבה יותר מהקבוצה הזאת. אבל בוא נחזור רגע לאחריות הכי גדולה שכרגע לא מתקנים, וזה של קולדבלה. בסוף הוא הג'נרל מנג'ר".
על הסנטרים שלא הגיעו: "האחריות שלו הייתה להנחית פה לדוגמה את הגבוה שעודד רצה. עודד רצה גבוה ג'וש ניבו 2 או ג'וש ניבו 1, ג'וש ניבו המקורי. הוא לא רצה שחקנים בסגנון של תייס והאנטר כשכבר היה לו רומן סורקין כזה, הוא היה צריך משהו אחר... לשים אותו (ארמנדו בייקוט) מול אודיאסי ואוטורו זה פשוט בית ספר, כן? זה לא כוחות. היו הזדמנויות ביולי, אחרי ההחלפה של הבעלות, היו פה הזדמנויות להנחית פה את ברונו פרננדו, וג'וש ניבו בעצמו, וגם את מוזס רייט, וגם עוד שחקנים אחרים, ולא עשו שום דבר! פספסו שחקן אחרי שחקן אחרי שחקן, הכול בגלל אותה סיבה: התנהלות איטית, לא מתאימה לשנת 2026, ולא שליטה נכונה בתקציב ואיך מוציאים אותו. ואז מה שקרה, נשארו בלי גבוהים, ואז פתאום דניאל תייס נפל להם מווילרבאן מהשמיים, ומן הסתם הוא היה החלופה היחידה. אבל שים לב מה קרה: שנה שנייה ברצף, יש למכבי את השחקן הכי יקר שעודד לא משתמש בו. שנה שעברה זה היה לוני ווקר, עודד מחק אותו".
על עתידו של עודד קטש: "לא יפטרו את עודד גם אם הוא יפסיד עד סוף שנה רצוף... גם אם עודד יפסיד את כל המשחקים שלו מעכשיו עד סוף העונה ב-20 הפרש, כולל למכבי תפוזינה ראשון עוד פעם, לא יפטרו אותו משתי סיבות: אחת, הסיבה הכי חשובה מבחינת שמעון ואודי, הוא השכפ"ץ! אם הם נוגעים בעודד, האוהדים גומרים אותם, אוקיי? גומרים אותם! דבר שני, יש לו חוזה שרק עכשיו הוא חתם עליו, מובטח, ולכן לפטר אותו בנקודת זמן הנוכחית בשבילם כשהם לא שהם אלו שצריכים להביא את רוב הכסף - כי אין את ג'ייסון ואין את ריצ'רד, זה סופר בעייתי. ולכן עודד יכול לעשות תכל'ס מה שהוא רוצה, אין סיכוי שיפוטר ממכבי תל אביב. אין סיכוי".
על החלופה לקטש: "לפני שמפטרים מאמן - שזה תמיד הדבר הכי קל לעשות - מה החלופה? החלופה במכבי תל אביב תהיה יאניס ספרופולוס? יאניס והצזיקי? זו לא חלופה לטווח ארוך. מכבי תל אביב לא צריכה מישהו לחודשיים כדי שתהיה לה קטסטרופה בתחילת העונה הבאה. לא מחליטים ככה. אם הייתה חלופה מטורפת בצד והיית אומר 'שמע, אני מוכן להחתים אותו', אז היית חושב על זה... סקאריולו גם לא מתאים למכבי תל אביב לדעתי. אין סיבה לפטר את עודד. מה שכן חייבים לעשות זה לזעזע את המועדון. הזעזוע יכול להיות ברמת חיתוך שחקן, אבל אני חושב שהזעזוע צריך להיות בעמדת ה-GM... מישהו אחר כבר צריך להתחיל לעבוד בינואר על הקבוצה של העונה הבאה, אי אפשר לחכות למאי. צריך למצוא GM חדש, למנות אותו, שקלאודיו יעשה איתו חפיפה, להודיע שקלאודיו לא מחדש חוזה, ושהאיש החדש ייכנס לבנות את הקבוצה".
על הצוות הניהולי: "בכל מועדון ספורט נורמלי יש מערכת מקצועית נורמלית עם GM ומערכת סקאוט, יש מחסנית של שחקנים שיודעים בכל נקודה - תעיר מישהו באמצע הלילה, הוא אומר לך: תקשיב, השחקן הזה הולך להיחתך מפה, זה מתאים לנו, זה לא מתאים לנו, ההוא רב עם המאמן, לזה אשתו לא מרוצה מהעיר... צריכים לדעת את זה, לראות את זה כמו מכונה! נפצע מישהו, 48 שעות, 72 שעות אמור להיות פה שחקן. דרך אגב, ביורוליג עשו את זה כמה וכמה קבוצות, כן? שבועיים זה בלתי נתפס, וזה לא ריצ'רד דיץ' לא עונה לאימיילים. קודם כל, קולדבלה היה יכול להחתים את מי שהוא רוצה, עזוב, לא היה לו במחסנית אף אחד! וכל זה, הרשימה הזאת שיש לו באימיילים שפורסמו, זו רשימה שכל ילד בטוויטר, כנראה גם יש לו את אותה רשימה".
על כך שלמכבי תל אביב יש רק סקאוט פרילנסר: "כן, בחצי משרה בארצות הברית. סקאוט פרילנסר אחד בחצי משרה בארצות הברית... זה מטורף, חבר'ה, זה מביך... הבעיה היא שהתקציב הזה הביא לך קבוצה פחות טובה מהקבוצה של שנה שעברה, שהייתה ב-30-40 אחוז פחות תקציב!"
על הבלגן ביציעים בדרבי: "ישבתי בבוקס ב-1A, שזה צמוד לגייט, וראיתי את הכול. זאת אומרת, כל השתלשלות העניינים הייתה ברורה לי. מה שקרה אתמול זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות במועדון ספורט: זה שהקהל מתחיל לריב בפנים, בתוך עצמו. בסוף במועדון ספורט הקהל זה המועדון. אין בעלים, אין שחקנים, עזוב, יש קהל, כן? ברגע שהקהל מתחיל לריב פנימית, זה הדבר הכי גרוע שיש... זה היה הדבר הכי משפיל שחוויתי בהיכל בחיים שלי, והייתי בלא יודע כמה משחקים. הכי משפיל, וזה לא קשור בכלל לתוצאה. זה כל העניין עם הקהל, ההתנהלות, האנרגיה. להרביץ לאנשים בגלל שהם שרים שיר א' או ב' - זה מטורף. אנשים שרו נגד פדרמן, היו אנשים שלא הסכימו איתם, ואף אחד לא עשה עם זה כלום. אתמול אנשים עלו למעלה במיוחד כדי להרביץ לאנשים אחרים ששרים. זה צפון קוריאה, אלו דברים הזויים שלא צריכים לקרות ולא מכבדים אף אחד. גם לא יכול להיות שלמכבי תל אביב לקח כל כך הרבה שעות להוציא הודעת מועדון כדי לגנות את הדבר הזה. הם היו צריכים להוציא אותה אתמול בלילה, והיא הגיעה רק היום ב-11:00".