"אני נדאליסט ידוע", עושה רן בן שמעון סדר כשאנחנו נפגשים למחרת המשחק האחרון של השור ממאיורקה. המאמן הלאומי משחק טניס, טס לראות משחקי טניס ברחבי העולם ולאחרונה עבר גם למחבטים הקטנים יותר של הפאדל, הספורט שסוחף יותר אנשים אחריו בישראל.
"לא פדרר, לא ג'וקוביץ'. אני תמיד הייתי נדאל עם העבודה הקשה שלו".
הערצת אותו?
"אני לא מעריץ אף אדם ואת זה הנחלתי גם לילדים שלי. אפשר להעריך, אבל לא להעריץ. יש אנשים בעולם הזה שאני מעריך בצורה מדהימה וקיצונית, אבל להעריץ לא".
אז מה ריגש אותך יותר בשבוע החולף, הפרישה של נדאל או מה שעשיתם בנבחרת ישראל מול בלגיה וצרפת?
"אנחנו".
קח אותי שבוע אחורה ליום חמישי בצהריים, כמה שעות לפני המשחק מול צרפת בסטאד דה פראנס. מה ראית מול העיניים לפני המשחק, כשבראש ישבו גם התבוסות לאיטליה ולצרפת חודש קודם?
"לא הצלחתי לישון בצהריים באותו יום. כולם פורשים למנוחה בחדרים ואני, כמו לפני משחקים, מאוד התקשיתי. שלחתי וואטסאפ לצוות שלי וירדנו לחדר האסיפות. דיברנו עוד קצת שם על ההרכב ועל תכנית המשחק".
הייתה ביניכם דינמיקה שאתם הולכים להפתיע עם תיקו בפריז?
"לפני כל משחק בליגת האומות הייתי אופטימי. עם כל זה שאנחנו בבית אחד עם איטליה, צרפת ובלגיה. בהתכנסות הזו היה לנו סגל כמעט מלא, הרבה שחקנים חזרו מפציעות, אז כן, הרשיתי לעצמי להיות יותר אופטימי".
על בסיס מה?
"הגיע סגל יותר מעובה ואני הרגשתי על השחקנים שהם לא רוצים לצאת מהקמפיין הזה בלי נקודות".
אני מאמין שאין דבר בחיים שאנחנו עוברים שהוא סתמי. לכל דבר יש כוונה ומטרה. מה דעתך על התרומה שהייתה לשלמה שרף עם הנאום המרגש שלו מול השחקנים שם בפריז?
"היינו אחרי ארוחת הצהריים והכנו סרטון לתת כבוד לאגדות שבאו איתנו. נכנסנו לחדר ואמרתי לשלמה: 'בוא ותדבר קצת'. ודיברתי עם שלמה לפני. הוא בתקופה מאוד אמוציונלית של חייו. מעטים השחקנים הרי שבאמת מכירים את שלמה. אמרתי לשחקנים על שלמה דברים שהפעילו אצלם את גלגלי הרגש ומשם הוא לקח את זה. הוא דיבר בצורה אמוציונלית בלתי רגילה. כל הדברים התחברו לזה שזה היה בהחלט נאום עוצמתי".
אגב, לא ידעתי שיש לך קשר חם עם שלמה, למעט העובדה שהוא היה המאמן שלך בנבחרת.
"כשקרעתי את הצולבת והרגשתי שהקריירה שלי נגמרת ואני אישכח בתהומות, שלמה הזמין אותי לנבחרת כי הוא היה נאמן לשחקנים שלו. אני לא שוכח לו את זה".
לדעתי גם הנוכחות של ראש השב"כ בפריז עשתה משהו. עם כל הלוחמים שלו. השחקנים הרגישו שהם חייבים לתת אקסטרה בשל כך?
"כשאתה מייצר תוצאה טובה, אתה מייחס תרומה להרבה דברים מסביב. הייתה אווירה טובה סביב הנבחרת הפעם. השחקנים עלו למגרש ונתנו את הדם שלהם. ולפעמים כשאתה נותן את הדם, גם המזל איתך. ככה אני מאמין. הייתה איזושהי הרגשה טובה בינינו לפני המשחק מול צרפת".
פעם אמרת אחרי שפוטרת ממכבי תל אביב, שאתה לא מרגיש מאמן פחות טוב אפילו שלא הצלחת. האמונה שלך בעצמך לא נפגעה. איך גרמת לשחקנים להאמין בעצמם אחרי ארבעה הפסדים ותבוסות לא פשוטות?
"כדי שהשחקנים יאמינו, אתה חייב להאמין ולגרום להם להאמין בך וכן אני האמנתי. השחקנים לא פראיירים. ראינו הרבה דברים בנבחרת שאהבנו למרות ההפסדים הגבוהים. שיחקנו נגד נבחרות חזקות מאוד, מה לעשות? בוסניה קיבלה 7 מגרמניה עכשיו. השחקנים של הנבחרות האלה מגיעים לאירועים האלה כל שבוע. אם הייתי מסתכל רק על התוצאות, הייתי נשבר. אבל אני מאמין שעשינו גם דברים חיוביים ולא נבהלתי מזה שקיבלנו ארבעה שערים במשחק".
בוא נתחיל לדבר על הביקורות כלפיך. מה אתה אומר על מי שאומר שהפעם לא עשית פוליטיקה בזימונים? הרי גם כשרוצים להחמיא לך, מזכירים שבעבר כן עשית פוליטיקה. באמת השתנית בזימונים האחרונים?
"אני מרגיש שכל זימון היה הזימון הנכון ביותר לאותה התכנסות. אני לא מאמין בלהיות נחמד כל הזמן. מי שרוצה להיות נחמד כל הזמן, שיקנה אוטו גלידה וימכור גלידות. קיבלתי את ההחלטות הנכונות ביותר לאותה נקודת זמן, הרבה מההחלטות שקיבלתי הן חלק מהבנייה העתידית שאני רוצה לראות בנבחרת. אם קיבלתי החלטה לא להזמין שחקן, היו סיבות לכך. אולי זה גרם לשחקן להיות יותר טוב?".
אז בוא נדבר על ירדן שועה. למי עושים יותר עוול כשאומרים שהוא זומן מאחר שהוא בן הזוג של בתו של שינו זוארץ? עושים עוול לירדן, לך או לשינו?
"זה לא או, או, או. עושים עוול לכל השלושה. ירדן משחק מצוין בקבוצה שמשחקת כרגע כדורגל מצוין. הוא בא מבית"ר ירושלים שמשחקת כדורגל נהדר והוא בכושר טוב שם. מה הבעיה בזימון שלו? הוא עושה התקדמות גדולה מאוד. ממה שראיתי בעיניים, יש שם גם גישה נכונה, גם התנהגות יוצאת מן הכלל וגם יכולת. אני מקשיב לקולות הפנימיים שלי ומקבל הרבה מידע מסביב. כל מי שנמצא בנבחרת ישראל, נמצא ממקום הכי מקצועי והכי ישר, כי הנכס הגדול ביותר שלי בעולם הוא היושר המקצועי שלי".
דיא סבע לא היה ארבע שנים בנבחרת. למה החלטת הפעם להזמין אותו?
"זו שאלה שאני הכי פחות צריך להתייחס אליה וזימון שאני פחות צריך להסביר אותו. דיא בכושר נפלא. הוא שחקן יוצא מן הכלל. הרמתי אליו טלפון ודיברתי איתו. התשובות שלו מאוד מצאו חן בעיניי. הוא מאוד רצה להיות בנבחרת ישראל".
הרמת טלפון לדיא סבע? התנפלו עליך רבים בסיפור של דין דוד וביקרו אותך על זה שאתה מרים טלפונים לשחקנים ומדבר איתם.
"לא יודע מי ביקר ומי התנפל עלי. זה לא מעניין אותי. אני בקשר יומיומי עם השחקנים שלי. עשיתי מאות שיחות עם השחקנים שלי. וזה לא ישתנה לעולם. זה חלק מדרך האימון שלי. אנחנו הולכים עכשיו לחודשים בלי משחקי נבחרת. מישהו יכול לתאר לעצמו שאני לא אהיה בקשר עכשיו עם השחקנים שלי? שאני אשים בפריזר את מה שעשינו ואקפיא הכל, בלי לשמר ולתחזק את זה? עכשיו מתחילה העבודה האמיתית שלנו. לנסוע לשחקנים. לשבת עם השחקנים. לחזק מאוד את היחידות. הרי בסוף יהיה לי משחק עם שני אימונים לפני כן. ככה אפשר לעבוד? השיחות זה הכלי המרכזי שלי. להעביר מסרים, לראות באיזו תשוקה נמצא השחקן. ממי אני אקבל את זה. אני והצוות שלי נמשיך להיות בקשר יומיומי עם השחקנים".
ובכל זאת, בריאיון קצר ערב המשחק מול צרפת, הודית גם אתה בטעות שהייתה לך בסיפור ההוא עם דין דוד. במה טעית?
"שאלה טובה וצריך לעשות דקויות. בשיחה ההיא עם דין דוד נאמרו מצידו הדברים שפורסמו. אחד לאחד. אני לא משקר. זה יצר אצלי התנגדות גדולה ברגע שהוא אמר את הדברים. יכול להיות שאם הייתי שואל אותו עוד שאלות ומנסה לקבל עוד מידע, יכול להיות שהייתי מסיים את השיחה אחרת. אני מכיר את דין דוד יותר טוב מכולם. אין בו רוע. הוא לא אדם רע. יכול להיות ששם ועל זה אני מדבר, הייתי צריך לחשוב יותר לעומק מהיכן הדברים שהוא אמר הגיעו. אבל אני הייתי מאוד מאוכזב מאיך שהוא דיבר ולכן ננעלתי".
למה היית מאוכזב כל כך?
"זה יותר ממאוכזב. נפגעתי מדין. הרגשתי פגוע מהדברים שלו ושם הייתי צריך דווקא להחזיק את עצמי ולהבין מאיזה מקום הוא אמר את זה. עברתי עם דין הרבה דברים באשדוד, גם ברמה האישית, והייתי צריך לגלות אולי יותר אורך רוח. ופה אני אומר לעצמי שאולי אני צריך להתמודד עם דברים קצת אחרת. אבל לעצם האירוע עם דין, זה בדיוק מה שהיה. לא שיקרתי במילה. בהתכנסות האחרונה דיברתי איתו והוא אמר שהוא יגיע ויעמוד לרשות הנבחרת לכמה דקות שהיא צריכה".
הייתה בינינו פגישה אקראית לפני כחודש ואני מודה שייעצתי לך לא להזמין אותו מכיוון שזה יותר מדי קרוב לחודש שעבר, אז סיפרת למה הוא לא הוזמן. הרי אם אתה רוצה להרוויח את דין, שמור אותו לזימונים למוקדמות המונדיאל. איזה מסר העברת לשחקנים שלך, שהזמנת שחקן שהתנה את הגעתו בדקות שהוא יקבל?
"מסר אדיר. מסר שאני לא מסתובב עם הסכין בין השיניים כדי לתפוס את השחקנים בטעויות. הם יעשו טעויות ואני אעשה טעויות. אני אהיה לידם כשהם יעשו את הטעויות ולא אשפוט אותם לחומרה. השחקנים מכירים את דין. הם יודעים מי הבחור וזה קצת עוזר לי בנושא הזה. יש עוד שחקנים שעשו טעויות קשות בנבחרת. טעויות שהזיזו אותי מהמקום שלי. אבל בחרתי בדרך אחרת".
תן דוגמא.
"היה לי מקרה עם מוחמד אבו פאני שיצאתי מדעתי. הוא הוציא אותי מדעתי. זה היה בספטמבר, בהתכנסות הראשונה. בעבר הייתי מתנהג אחרת. בחרתי ללכת לדבר איתו. דיברתי איתו. התחייבתי לעצמי שאם לא אאמין לו, תהיה לי בעיה. האמנתי לכל מילה שהוא אמר. הוא דיבר ממש מדם לבו. באותה שנייה שכחתי את התקרית, כי האמנתי לו. הוא התנצל ולקח אחריות. הוא ביקש סליחה ואמר שזה לא יקרה יותר. אנחנו כבר שלושה חודשים יחד בנבחרת. הוא נכס גדול לנבחרת. גם ברמה המקצועית וגם מחוץ למגרש".
בוא נדבר על אוסקר גלוך. זה שחקן שהכי צריך להאמין במאמן. לדעת שהמאמן איתו ב-100 אחוז. אתה מרגיש שאתה במקום הנכון איתו?
"אני מרגיש שעם כל שחקן אני צריך מערכת יחסים אישית. זה לא פשוט להגיע לכל שחקן. זה לא מספיק להגיד לשחקן שהוא מדהים. אתה צריך לייצר עם כל שחקן מערכת יחסים של אמון אמיתי. עם אוסקר הדברים טיפה יותר מורכבים, כי הוא טיפה יותר מורכב. אוסקר הוא סוג של גאון על המגרש ולכן האחריות שלי בתור מאמן היא למצוא כל דרך בעולם לגרום לאוסקר להאמין בי. בקמפיין ליגת האומות הוא אחת ההפתעות הנעימות יותר מבחינת גישה, הבנה, תרומה לנבחרת. הוא אחד השחקנים המרכזיים שיצטרכו להוביל את ישראל בשנים הקרובות יחד עם מנור סולומון, דניאל פרץ, עומרי גלזר, דור תורג'מן, רז שלמה, אבו פאני, מחמוד ג'אבר, שגיב יחזקאל, עידן נחמיאס ועוד כמה שמנהיגים את הנבחרת. אני צריך למצוא דברים יותר יצירתיים כדי להגיע אליו".
כמו לטוס אליו?
"היה לי מאוד חשוב לטוס לאוסקר. טסתי לעוד כמה והייתי עם עוד כמה, אבל אל אוסקר היה חשוב לי מאוד. זו הייתה טיסה לא פשוטה. נסעתי שש שעות ברכב והייתי איתו בפראג אחרי משחק בליגת האלופות שהם הפסידו. מצאתי ילד מדהים. הנסיעה הייתה טובה מאוד".
דניאל פרץ ראה מהצד שאתה מרוצה מעומרי גלזר ומיואב ג'רפי אבל בסוף הוא מאלה שהרוויחו הכי הרבה מהנבחרת.
"אני נותן את דניאל פרץ, בלי להשתמש בו, כדוגמא כל חיי כמאמן. אני אומר תמיד לשחקנים שלי שאם תקפידו ללכת בדרך הנכונה, אתם לא יודעים מהיכן תגיע אליכם ההצלחה. אי אפשר לתחום את זה בזמן או במרחק, רק להמשיך להיות מקצוענים. כמו שאתה מתאמן בחדר הכושר ואתה לא רואה איך השריר שלך גדל ובכל זאת הוא גדל. דניאל פרץ הוא מקצוען בכל רמ"ח אבריו. אישיות קורנת עם מרכזיות חזקה מאוד. צנוע. דוגמא ומופת לשחקני כדורגל ולבני אדם. אני צריך כל הזמן לבדוק מי הם השותפים הפוטנציאליים שלי להגיע למקומות שאליהם אני רוצה להגיע עם נבחרת ישראל. זה היה קמפיין של ניסויים ובעניין הזה דניאל פרץ הוא אחד המנהיגים העתידיים של הנבחרת. הוא ועומרי גלזר הם כרגע השוערים המרכזיים. יש לנו עוד שלושה טובים רועי משפתי, יואב ג'רפי ושריף כיוף ויש לנו את עומר ניראון וניב אליאסי כגיבוי".
ידעת שדניאל פרץ כל כך טוב?
"היו לי הרבה ציפיות ממנו, אבל הוא עדיין הצליח להפתיע אותי".
בנית על מחמוד ג'אבר, אבל הוא נתן לך יותר ממה שציפית.
"הרגשתי שג'אבר החליט ללכת איתי. לא אני הלכתי איתו. ג'אבר זה אחד שמוכן לעזור למערכת שבה הוא נמצא. הוא מוכן לתת המון מעבר. הספורט זה איך אתה מתנהל אחרי שהאנרגיה נגמרת. מחמוד ג'אבר זה אחד שכאשר הגוף שלו משדר שאין כבר כוח, הוא מביא עוד עשרות אחוזים. הוא הדוגמא להשקעה. מחמוד ג'אבר צריך להיות בערך הוויקיפדיה כפירוש להשקעה".
מי פספס את ההתכנסות האחרונה ויהיה איתך במוקדמות המונדיאל?
"יהיו עוד הרבה. רוי רביבו יבריא ויהיה איתנו. נטע לביא יוכל לעזור. עומרי גלזר. גבי קניקובסקי, שהוא חוויה למאמן. תהיה תחרות גדולה בנבחרת ישראל".
אתה מסכים שהשחקנים ואתה הייתם צריכים מאוד את שני המשחקים האלה?
"בהחלט. גם הם וגם אני. תמיד היה בי ניצוץ שאנחנו יכולים להיות שם ולהתקדם. התשוקה שלי לא נגמרת לנבחרת ישראל".
אתה מתרגש לקראת 13 בדצמבר?
"מאוד מתרגש לקראת הגרלת מוקדמות המונדיאל. אני עדיין לא ממפה בראש מה אני רוצה בהגרלה. אני בכוונה לא מגלגל את זה בראש".
אפשר לדמיין הצלחה בבית כזה בלי ביתיות בישראל?
"אני רוצה שהמלחמה תיפסק והחיילים יחזרו לבתיהם. שהחטופים יחזרו הביתה. כדורגל זה לא חזות הכל. אני מוכן לשחק כל הזמן בחו"ל ובתנאי שהכל כבר יגמר. אבל הסיבה שרציתי את הנבחרת והסיבה ששאפתי להיות מאמן הנבחרת, זה לשחק באיצטדיונים כאן עם 30 אלף איש. היו לי הצעות גם כלכליות וגם מקצועיות טובות מאוד, אבל בשנייה שהציעו לי את הנבחרת, לא הייתה תחרות".
בקיץ נפגשת עם ערן זהבי לפני הזימונים לליגת האומות. מה היה שם ואיך אתה רואה את מה שקורה איתו במכבי תל אביב?
"אני מאוד אוהב את לאזטיץ' והוא שלח הודעות יפות אחרי הניצחון על בלגיה ואני מאוד מעריך אותו. אני בקשר מצוין עם המועדונים שמכבדים אותנו כל הזמן, כשאנחנו מגיעים. ולגבי ערן, אני חושב שגם מבחינתי וגם מבחינת הנבחרת, יש משהו בערן בגדולה ההירואית שלו ובקריירה שהוא עשה, יש לו את הזכות לבחור בעצמו מה הוא רוצה בנבחרת. אני נתתי לו את הזכות להודיע מה שהוא רוצה. יש לערן זכויות מאוד גדולות בנבחרת".
נכון לנקודת הזמן הזו, הוא מועמד לנבחרת ישראל?
"בוודאי. אין סיכוי שאני אגיד לערן שהוא צריך לפרוש מנבחרת ישראל. ממש לא. אני יותר מדי אוהב אותו".
האם הוא צריך לפרוש ממכבי תל אביב?
"הבן אדם לקח 300 החלטות במהלך חייו שהן יותר חכמות מכל עצה שהוא יקבל. הוא יודע בניסיונו ובחוכמתו מה נכון עבורו".
אתה חושב שמי שמציע לערן לפרוש הוא חוצפן.
"עזוב, אלה סלוגנים. אני אומר לך שוב, הוא ורק הוא מרגיש מה נכון לו. שיקבל את ההחלטות הכי טובות עבורו".
אנחנו במדינה בה חיילים בני 20 נהרגים בכל יום ובכל זאת, אתה לא מספיק מבוגר כדי שלא תהיה לך אפשרות לדבר עם אמא בטלפון בימים מאושרים כאלה. עד כמה היא חסרה לך?
"אני על בסיס קבוע מבקר את אמא. גם את אבא. אבל על אמא אגיד שאין משהו בעולם שהייתי רוצה יותר מזה שהיא תהיה גאה בי. אני מאמין שכולנו קצת כאלה. אין לי ספק שהיא גאה בי היכן שהיא נמצאת והתמונה שלה תהיה תמיד מעל ראשי. מעל המיטה שלי. לי הכי חשוב בעולם שהיא תהיה גאה בי".