משטרת ישראל זימנה אישה נוספת, מלבד המתלוננת נגד אורן שטרלינג, כדי לבדוק אם היא הוטרדה מינית על ידי מנכ"ל הפועל חיפה בעבר. האישה, עיתונאית ספורט לשעבר, אמרה בתשאול בתחנת המשטרה שהיא אכן חשה מוטרדת על ידי שטרלינג ואף הציגה הודעות קוליות שהוא שלח לה לפני כשנתיים.
בראיון בלעדי לוואלה! ספורט, הציגה השבוע אותה עיתונאית את גרסתה, השמיעה את ההודעות שקיבלה מהמנכ"ל וחשפה מה הייתה התגובה של הבעלים יואב כץ, כאשר שמע ממנה לפני כשבוע על אותה הטרדה ישנה.
השיחה עליה מדברת אותה עיתונאית התרחשה בשנת 2019. באותה תקופה היא ניסתה לבסס את מעמדה בתקשורת הספורט ומתוקף תפקידה הייתה בקשר עם גורמים במועדונים רבים בליגת העל. לטענתה, באותם ימים היא קיבלה מסרים מהבעלים יואב כץ שייתכן שתקבל תפקיד במועדון ואז לפתע הגיעה אותה שיחה מדוברת.
בשיחה עימנו, העיתונאית השמיעה והקריאה מתוך מכשיר הטלפון הסלולרי שלה את השתלשלות הדברים (יצוין שבעוד שאת ההודעות מצד שטרלינג שמענו, הרי שאת ההודעות שהיא כתבה ואת שעת ההודעות, היא הקריאה לנו מתוך הסלולרי, כך שמדובר בתמלול לפי גרסתה של העיתונאית). הנה התמלול של השיחה בשעה 23:30 בלילה:
- שטרלינג: "איפה את אני מוריד את השחקן שלי עכשיו בגארדן (מלון גארדן הוטל י.א)"
- עיתונאית: "אני בדרך לישון"
- שטרלינג: "יא בשאלה".
- עיתונאית: "בדרך כלל אני ספונטנית אבל השבוע אני חוגגת יום הולדת ביום חמישי ויש לי הרבה הכנות. אתה מוזמן ליום הולדת".
- שטרלינג: "איפה את עכשיו?"
- עיתונאית: "בדרך לישון. תבוא ביום חמישי. גם האישה מוזמנת. גם יואב כץ מוזמן אבל הוא בארצות הברית".
- שטרלינג: "האישה ביום חמישי חוזרת מאילת. מקסימום אני אבוא עכשיו להגיד לך מזל טוב לשנייה ובורח לישון אבל יום חמישי אין סיכוי".
- שטרלינג: "זה מסוכן את יכולה להגיד שהטרדתי אותך".
- עיתונאית: "חה חה חה ענק"
- שטרלינג: "את לא הראשונה שאומרת לי".
- עיתונאית: "מעולם לא אמרתי שהטרדת אותי".
- שטרלינג: "אז זה רמז שאני כן צריך להטריד? לא הבנתי".
- עיתונאית: "חה חה חה. לא לא לא מספיקות ההערות".
- שטרלינג: "טוב הרווחת. יאללה לילה טוב. מחר עוד יום ארוך במיוחד. לילה טוב חמודה. מחר עוד יום ארוך במיוחד, לילה טוב חמודה".
- עיתונאית: "לי יש חופש עד יום ראשון. תהנה ביום הארוך מחר".
- שטרלינג: " אז זו הזמנה לבוא? לא הבנתי אם את בחופש"
- עיתונאית: "חה חה חה. איזה מזל אמרת שאתה?".
- שטרלינג: "אני נוהג אני לא יכול ככה".
- באותו שלב טוענת העיתונאית ששטרלינג התקשר אליה בשיחת וידאו והיא לא ענתה.
- עיתונאית: "אני לא מהדור שלכם של הוידאו"
- שטרלינג: "תראו את הילדה הזו. אל תעצבני אותי, אני באמת אעשה פרסה לכיוון שלך".
- עיתונאית: "בלי וידאו בבקשה אני מעוכה".
- שטרלינג: "אוו נשמע טוב".
- עיתונאית: "לא לא. יש לי מחר תור למספרה. זו לא שעה לפגישה (הוסיפה סמיילי כועס)"
- שטרלינג: "הבנתי אותך. דחית אותי ברגע אני לא יכול לבוא לחיבוק ונשיקת לילה טוב".
- עיתונאית : "אשמח לשבת איתך בבית קפה בצהריים".
- שטרלינג: "אני לא יושב עם בחורות בבתי קפה, מצטער. יאללה ילדונת לילה טוב לכי לישון".
- עיתונאית: "אני לא בחורה אני עיתונאית ואשת מקצוע, אפשר לעשות עלייך כתבה על הדרך".
- שטרלינג: "לא תודה. תודה אבל לא (באנגלית)".
באותם ימים כאמור, טוענת אותה עיתונאית לשעבר שהייתה אמורה להתחיל לעבוד בהפועל חיפה ואז שטרלינג התכתב איתה בהקשר הזה לטענתה (יצוין שכאן אין הודעות קוליות וכל ההודעות הן לפי גרסת העיתונאית).
- שטרלינג : "עזבי אני הבעייתי"
- עיתונאית: "כנראה בגלל זה לא רצית שאעבוד במועדון".
- שטרלינג: "מי אמר?"
- עיתונאית: "לא משנה יש לי המון אהבה לעולם, יכולת ותשוקה לעשייה".
- שטרלינג: "תשוקה זה טוב, אני מדרדר את השיחה".
- עיתונאית: "ממש".
- שטרלינג: "אז להפסיק?"
- עיתונאית: "יש לך בת זוג ואני מכבדת את הזוגיות שלכם ואת הכבוד שלה. מה ששנוא עלייך אל תעשה לחברייך".
- שטרלינג: "לילה טוב. הודעה זו תשמיד את עצמה".
איך התגלגלת לפרשה הזו?
"האמת שהתקשרו אליי מהמשטרה והם לא אומרים על מה מזמנים אותך, רק ביקשו שאגיע מייד. ניסיתי להבין מה יכולה להיות הסיבה והתחלתי לחשוב על כיוונים, ואז פתאום נפל לי האסימון שבשלב הזה מתנהלת החקירה מול אורן שטרלינג ואמרתי לעצמי שיכול להיות שאני מזומנת מהסיבה הזו".
למה שתחשבי שיזמנו אותך בגלל זה?
"אורן ניסה להתחיל איתי לשיטתו, אבל בשעות לא הגיוניות ואם זה בנושא עבודה בענף התקשורת מדברים עם כולם בשעות לא שעות. אבל כשבנאדם מזמין את עצמו בשעות האלה אלייך הביתה ברור שזה כבר חורג מהעניין המקצועי".
אז למה לא לעצור את זה באותו רגע ולהגיד שזה לא מתאים ומטריד אותך?
"מה שקורה בעולם העיתונות והתקשורת מול מועדונים, ובגלל זה אני מבינה את המתלוננת כי גם אם היא התנדבה היא הייתה חלק מהעולם הזה. בענף הזה צריך לשמור על קשרים ובעצם שאף אחד לא יכעס עלייך או יחבל בהתקדמות שלך, אז צריך להיות פוליטיקלי קורקט. ברור שאני שמה את הגבולות שלי איפה זה לא בסדר, אבל בצורה יחסית עדינה. ומול אורן נאלצתי לשים גבולות".
הוא התקשר אלייך?
"לא. הכול היה בהודעות וזה כנראה מה שהפיל אותו בעניין הזה. יש לפחות עוד ארבעה גברים בתפקידי מפתח בעולם התקשורת שחשתי מוטרדת מהם, שהזמינו אותי לצימרים, שהבטיחו שיקדמו אותי. אבל אין לי הוכחות לזה כי איזו בחורה חושבת שהיא צריכה מלכתחילה להקליט שיחה שלה עם איש מקצוע. את לא מצפה שזה יגיע אלייך, אבל אורן עשה איתי את זה בהודעות מוקלטות בווטסאפ".
וזו הייתה שיחה בעייתית במהותה מבחינתך?
"זה מתחלק לשניים. החלק הראשון הוא אם הבחורה מעוניינת ואז אין שום בעיה. סליחה שאני אומרת, אבל היום יש בנות שמעוניינות גם בגברים נשואים ואם היא מעוניינת אין שום בעיה, אבל פה מדובר על חד צדדי ורק הגבר מעוניין ויש קשר מקצועי. אם לא הייתי במקצוע לא הייתי מדברת עם אורן בשום צורה ובשום דרך. אם היה פוגש אותי במועדון ריקודים ומתחיל איתי, הייתי אומרת לו אני לא מעוניינת, אבל פה אני בעצם 'חייבת' להיות איתו בסוג של קשר כי אני עובדת מולו ואני צריכה את המינגלינג איתו".
היו השלכות על העבודה שלך?
"כלפי חוץ אורן הוא אדם קר ומנוכר והתדמית שלו היא של מקצוען, ואז בחדרי חדרים הוא מעז לעשות דברים מעבר. לא היו יותר מדיי השלכות כי מלכתחילה לא היה בינינו קשר כזה הדוק. אחרי שנה בערך לא הוכנסתי לשלושה משחקים של הפועל חיפה ודיברתי עם יואב וגם ניסיתי להבין מהדובר למה. אחר כך גם שלחתי לאורן הודעה ואז הוא שלח לי הודעה שאומרת למעשה שהוא מבין ששלחתי הקלטות למישהו והבנתי כבר את הרמז".
אם היית מסכימה, היית מקבלת לבסוף עבודה בהפועל חיפה, כפי שחשבת?
"יואב כץ מאוד מקשיב לאורן. יכול להיות שאם הייתי מסכימה לאורן הייתי שם"
סיפרת את זה ליואב כץ?
"סיפרתי ליואב רק לא מזמן אחרי שהוא שאל אותי אם אני מאמינה לתלונה. יש לי עם יואב המון שיחות והוא דוגמא לקשר מקצועי מכבד ללא שום הטרדות ובצורה מכבדת וידידותית. ההתנהגות שלו מקסימה בעיני".
ומה יואב ענה לך?
"הוא חלוק כי יש כמה גרסאות. גרסה של הנשים שאומרות בפה מלא שיש פה מטרידן ומישהו שחוצה גבולות. בכל זאת הוא מנכ"ל מועדון. יואב אמר לי: 'חשבתי שהוא השתנה, הוא הבטיח שהוא ישתנה'. אז כנראה שיש התנהגות מגמתית והוא מאוד אוהב לשים את המעמד שלו לפני כולם ובעיניי הוא היה מאוים מהכניסה שלי למועדון גם".
תגובת מועדון הפועל חיפה לטענה על הדברים של כץ: "השיחה המדוברת עם האישה התקיימה לאחר הגשת התלונה. המועדון סומך על רשויות החוק ויגיב בקרוב בנושא התלונה".
את מכירה את המתלוננת?
"כן. היא מעולם לא סיפרה לי, אבל אני מבינה אותה כי גם אני לא סיפרתי על הרבה הטרדות במהלך החיים".
אבל אורן יבוא ויגיד 'התחלתי איתה, לא הלך ולא המשכתי'. אז מה הבעיה כאן?
"אני בשיחה הזו הרגשתי מוטרדת. אני יכולה להגיד את האמת והוא לא המשיך. הגבול ששמתי היה מאוד חזק. אבל במקרה של המתלוננת לפי מה שאני מבינה היה לו קלף עליה ועליי אין לו קלף".
נחשפת למקרים כאלה במועדונים נוספים?
"לא במועדונים, אבל אנשים נוספים בעולם התקשורת ובתעשייה שרואים נשים צעירות שנכנסות לתפקידים שונים. בתקשורת הספורט יש מעט מאוד תפקידים והרבה מאוד ביקוש ולנשים שרוצות להתקדם, הרבה פעמים יש הצעות לפתיחת רגליים".
נתקלת באורן אחרי אותה שיחה?
"בוודאי"
הרגשת שהוא כועס?
"לא יודעת אם להגיד את המילה 'ברוגז' אבל הייתה התעלמות וחוסר שיתוף פעולה. הרגשתי שהוענשתי".
למה החלטת לעמוד עכשיו מול המצלמות?
"ברגע שזומנתי למשטרה החלטתי להגיד את כל האמת, לחשוף את כל הדברים ולעמוד לצידה".
ברור לך שאם זה יגיע למשפט תוזמני כנראה להעיד?
"כן. אני יכולה להגיד שחשבתי מספר פעמים אם להעביר את ההקלטות וההודעות למשטרה כי הם ביקשו. בסופו של דבר העברתי, אבל מאוד פחדתי ואמרתי למשטרה שאני מפחדת".
ממה?
"מאורן. שהוא יפגע בי באיזו דרך".
עזבת גם את עולם תקשורת הספורט. אם היית נשארת היית נחשפת?
"זו שאלה טובה. אני לא נשארת בעולם התקשורת אבל אני כן חולמת עדיין לעבוד במועדון כדורגל. אני מודעת לכך ששמי יעלה בעתיד מהמקום הזה, אבל אני גאה להיות בו כי הגיע הזמן לעשות עצירה לכל ניצול המעמד של גברים על נשים בכלל - לא רק בספורט. בכל מקום עבודה. אישה שרוצה להתקדם ולעבוד בזכות עצמה, צריכה לקבל את הקרדיט לעשות את זה".
המתלוננת טוענת גם למעשים ומגע מיני עם אורן. זה הגיע למקרים כאלה איתך?
"ממש לא. צריך להגיד את האמת - הוא מעולם לא ניסה לגעת בי. הייתה רק השיחה שהרגשתי בה מוטרדת".
יועץ התקשורת של שטרלינג, ברק רום מסר בתגובה: "מדובר בשיחת פלירטוט רגילה בין גבר לאישה. השיחה נערכה לפני שנתיים כששטרלינג היה גרוש. השיחה הוקלטה והועברה על ידי האישה לעשרות אנשי קשר. סיפור ישן, לא רלוונטי ולא מעיד על התנהגות חריגה מצד אחד מהצדדים".