"אני עוד אגיע לנבחרת"

מאת חמי אוזן

גיורא, איך קרה שהמאמן האירופאי הראשון התגלגל בסוף עד לראשון לציון?

"זה נורא ברור. הקבוצות האחרות, שנחשבות גדולות, היו פעם קבוצות קטנות. מה שעשה אותן גדולות זה שאנשים כמוני באו לשם והפכו את הכדורגל שלהן למרתק. לכן אני מאמן את ראשון. הקבוצות הגדולות לא פנו אלי, יש להן מאמנים, ולקבוצות אחרות לא היית הולך. בגלל האפשרות לבנות משהו מאוד גדול, לפחות מבחינת הנוער, ובגלל התשתית של העיר שהיא מאוד טובה, הקבוצה היא אתגר. לכן בחרתי ללכת לשם."

אבל עם כל הכבוד לראשון, סימנו אותך בתור מאמן הנבחרת הבא, היית בעיני רבים סמל לעתיד טוב יותר לכדורגל.

"למה לא הגעתי לנבחרת למרות שכל השחקנים הגדולים חושבים שהייתי צריך להיות שם? זה כבר לא מעניין אותי. העבר הפסיק לעניין אותי. אני יכול להגיד לך שבסוף אני אגיע לנבחרת. אני רק יודע שאת רוב ההישגים בכדורגל הישראלי עשיתי אני ופה אני לא אצטנע, כי כדורגל כמו שהיה בקבוצה שלי בחיפה לא ראיתי באף קבוצה מאז. וזה לא יקרה עוד הרבה שנים.

הכל נובע מזה שאני לא איש שעושה לעצמו יחסי ציבור ברמה העסקנית. מי שרוצה אותי יודע איפה למצוא אותי. כמו שחיפשו אותי במכבי חיפה כדי שאבנה את המועדון המקצועי הראשון, כמו שהייתי בהפועל פ"ת וכולם נבהלו אז מהמושג מנג'ר, כשהיום כולם עושים את זה, כמו שכולם לגלגו עלי בעניין החליפות במכבי ת"א, והיום כולם מתלבשים ככה, וכמו שאמרו שגיורא שפיגל קיצר את האימונים כי הוא עצלן, והיום כולם בארץ עושים אימונים שהבסיס שלהם הוא גיורא שפיגל. כולם בסוף לומדים ממני, באיחור, כך שאני לא מודאג."

אולי פשוט הגישה והפילוסופיה שלך לא ממש מתחברים לכדורגל השכונתי שלנו.

"אני יכול להגיד לך שעשיתי הרבה שגיאות בשנים האחרונות, גם ברמה המקצועית, גם ברמה האישית וגם בהתייחסות שלי למקצוע, אבל למדתי מהן. הסטנדרטים שלי הובילו לאירופה. אם תשאל את כל בעלי הקבוצות מה הם רוצים לעשות, אז הם יגידו אירופה. אני הייתי באירופה. ככה אני עובד וככה אעבוד. שחקן שלא יודע לתת פס – אני לא אלמד אותו לבעוט מהאוויר. נראה לי שהפעם אני אעשה פחות טעויות."

ובראשון את החושב שמשהו ישתנה? אתה בא לקבוצה שבשנה שעברה פיטרה את רמי לוי בגלל לחץ של חברי מועצה.

"אני חושב שרמי לוי הוא מאמן טוב ושלא היה צריך לפטר אותו בשנה שעברה, אבל בינתיים עוד לא נתקלתי בתופעות כאלה בראשון. הם מבינים שמה שאני אמור לבנות זה דברים לטווח ארוך. אני יודע מה אני שווה והשחקנים שעבדו אצלי יודעים את זה, כך שאני מאוד מרוצה מהעובדה שאני נמצא היום בראשון. זה אתגר גדול בשבילי. כל עוד אוכל ליהנות בראשון אני מתכוון להישאר שם.

מינהלת ליגה יכולה לעזור?

"כל דבר שיקדם את הכדורגל לפסים מקצועניים הוא חשוב. אם הם יצליחו על ידי מינהלת ליגה להגיע לזכויות שידור יותר רווחיות אז זה יכול להועיל. אנחנו חייבים לשנות דפוסי ניהול בכדורגל. הכדורגל הישראלי חייב להיות מנוהל על ידי אנשים שבאים מהמקצוע הזה, אנשים שמבינים.

אנשים שלוקחים החלטות בהתאחדות צריכים להיות ברמה הכי טובה שיש. נוסף לכך, ברמה העיסקית, מי שצריך לנהל ברמה הכי גבוהה אלה אנשי עסקים שמשקיעים כסף. לא ייתכן שאנשים ישקיעו כסף ובהתאחדות יתקבלו החלטות מקצועיות ברמה הגבוהה שלא על ידם."

אחרי שנה כפרשן, גיבשת דעה אם הפרשן צריך להיות שחקן עבר?

"הרבה מאוד אנשי כדורגל בעבר הפכו להיות פרשנים, כולל מאמנים. גם עיתונאים יכולים להיות פרשנים, כל עוד הם לא עושים את זה ברמה הרכילותית, אלא במקצועיות. בכל אופן, זה לא מקצוע כזה קשה, אבל צריך להבין כדורגל. אני תמיד מעדיף שחקן טוב שמדבר לעניין על פני עיתונאי. "

בוני גינצבורג רמז השבוע שדי נכשלת בתפקיד הזה לאור התפקוד שלך מול ההתנהגות של גברי לוי באולפן. לטענתו לא הגבת כראוי.

"זכותו להגיד מה שהוא רוצה. מה שאני יכול להגיד בנושא הוא שכנראה בוני פרשן טוב יותר ממני. אני לא חושב שהייעוד שלי להיות פרשן. והניסיון שלי הוא לפרשן כדורגל ולא מה שמסביב. בשביל זה יש עיתונאים שעושים את זה טוב."

איך הרגשת באותו ערב?

"אף אחד באולפן לא הרגיש טוב כשהוא ראה את גברי לוי מתנהג ככה ובטח שלא אני. אבל אני לא אחראי על החינוך של גברי לוי וגם לא על הטלוויזיה. אני הייתי על תקן של פרשן כדורגל והבעתי את דעתי בנושא שעלה אז על הפרק וזה הכל. אני לא אמור להיות שופט."

אותו גברי לוי אמר יותר מפעם אחת שהמאמן הבא של הנבחרת יהיה דרור קשטן. זה אומר שתצטרך לחכות עוד כמה שנים.

"אני חושב שגברי צודק. קשטן הוא מאמן מבוגר יותר ממני, הוא מאמן מצויין ואני בהחלט חושב שמגיע לו."

ונילסן? שמת לב לאישזהו שינוי מאז שהוא הגיע?

"לא ראיתי שינוי גדול בתקופה הזאת. לא היה פה שינוי משמעותי. השחקנים שהיו פה לפני שנתיים-שלוש נשארו אותם שחקנים. גם מבחינת הרמה נשארנו באותה רמה ולא התקדמנו. אנחנו ממשיכים לנצח את הקבוצות הפחות טובות ולא מסוגלים להתמודד עם הנבחרות החזקות."

לפי מה אתה קובע שלא התקדמנו?

"לא התקדמנו כי רמת הכדורגל שלנו לא עלתה. אנחנו לא רואים פתאום כדורגל יותר מהיר, יותר חכם, יותר טכני או יותר טוב. פשוט נשארנו פחות או יותר באותה רמה. הנבחרת נשארה אותה נבחרת. זה המצב. "

אם לא נגיע לפלייאוף, צריך למנות מאמן ישראלי במקום נילסן?

"גם אם נגיע לפלייאוף אני חושב שצריך למנות מאמן ישראלי במקום נילסן. אין לי שום בעיה עם נילסן, אני פשוט חושב שיש לנו מאמנים טובים בארץ שיותר מתאימים לאמן את הנבחרת. אני לא חושב שבכדורגל שלנו צריכים מאמן זר. מאמן זר לוקחים כשיש נבחרת שהיא עדיין בחיתוליה, כמו נבחרות באפריקה. אנחנו כבר עברנו את השלב הזה."