מועדון האקסיות

לראשונה, לאחר חמש שנים כמאמן ראשי, יתיישב היום (שישי) מישל דיין בספסל האורחים בטדי כמאמן הפועל אשקלון. עם מטען של שחקן מוביל בהפועל ירושלים ועוד ארבע שנים כמאמן, מצפה לדיין חוויה מסוג אחר - ולא רק משום שישחק נגד הפועל ירושלים. שם המשחק היום, אם תרצו או לא, הוא מישל דיין נגד יאיר אסייג.

להזכירכם, בראיון פתיחת העונה הצהיר מאמן הפועל ירושלים שהמשחק נגד אשקלון (בסיבוב הראשון פייגנבוים אימן את הפועל) אינו עוד משחק עבורו. "בשבילי", אמר לנו אז אסייג, "זה יאיר נגד מישל". גם השבוע חזר אסייג על הדברים, אלא שלמרות חימום האווירה מצד אסייג, דיין מעדיף להוריד פרופיל. "אני מכבד כל מי שמדבר, אבל אני לא רוצה לחשוב על זה כדרבי, או כמאבק ביני לבין יאיר", אמר לנו דיין השבוע בראיון מיוחד. "שתי הקבוצות נמצאות במצב לא פשוט. זה משחק חשוב לצדדים באותה מידה. אין פה שיקולי יוקרה".

בכל זאת, יאיר אומר שעבורו זה לא עוד משחק רגיל.

"אז יאיר אומר. נו, אז כל מה שיאיר אומר צריך לעמוד דום? שיגיד מה שהוא חושב, מה אני אעשה לו? מה, מחלקים במשחק משהו מיוחד שאני לא יודע עליו?".

כן. נראה לי שפרחים.

"פרחים זה טוב. אבל באמת, אם נהיה רציניים, אין לי שום עניינים של פרסטיז'ה, של יוקרה אישית, מול יאיר. הוא עדיין מאמן בתחילת הדרך שלו, ואני כבר הוכחתי את עצמי בכדורגל. עברתי את הגיל להתעסק בשטויות האלה. אני אומר לך בהרבה אהבה: ליאיר מותר להתייחס כך למשחק, אבל אם הוא חושב שניצחון על מישל ייתן לו שש נקודות, אז הוא טועה".

איך הקשר שלך עם יאיר אסייג היום?

"אנחנו ביחסים טובים. אני חושב שהוא התבגר. הוא השתנה מאוד מאז הקדנציה הקודמת שלו. אולי עדיין נשארו לו הסימפטומים הקטנים של יאיר נגד מישל, אבל אני לא כועס".

כן, אבל אתה לא יכול להתעלם מהפיקנטריה.

"אף פעם מאמן לא משחק נגד מאמן. אין לי מאבק אישי נגד אף אחד. אני לא מכיר את זה. אם הוא מרגיש ככה, אז על הכיפאק. יאיר בתחילת הדרך שלו. אני עברתי קצת יותר ממנו בשטח האימון, עם כל הכבוד ליאיר. בעונה החמישית שלי כמאמן למדתי לא להתעסק בדברים האלה. הוכחתי את עצמי בתחום האימון בהפועל ירושלים, ואין לי שום עניין להיכנס לאן שאולי רוצים שאכנס. זה חלק מתהליך של התבגרות. יאיר תיקן הרבה דברים, ואני מאמין שגם הדברים הקטנים האלה יתוקנו אצלו בעתיד".

יש הכנות מיוחדות למשחק?

"אני נערך בדיוק כמו שנערכתי בפעם שעברה. השחקנים שלי לא שמעו ממני מילה ברמה האישית אז, וכך אנהג גם הפעם. לא ביקשתי ואני גם לא מתכוון לבקש מהם להילחם במיוחד בשבילי. הם מספיק בוגרים כדי להסתכל בטבלה ולהבין שהם צריכים את הנקודות בשביל עצמם ובשביל הקיום שלהם. זה קטנוני מדי להגיד להם, 'חבר'ה, תקשיבו, זה משחק חשוב עבורי'. מה שכן, חשוב לי לצאת מהמשחק הזה בצורה טובה - אבל רק בגלל המצב של הקבוצה בטבלה".

איך אתה מצפה להתקבל על ידי הקהל בטדי?

"אקבל באהבה כל יחס שיינתן לי. אין לי שום תלונות לקהל. הקהל תמך בי בתקופה שעבדתי בירושלים, ואני חושב שהחזרתי לו בקטע המקצועי. עובדתית, תחתי כמאמן היה הרבה קהל במגרשים. גם אם יקללו אותי, עדיין הקהל של הפועל נחשב לאחד האיכותיים בכדורגל הישראלי. גם אם יקללו, אקבל זאת באהבה. הקהל הזה יודע בדיוק מה עשיתי לקבוצה בכל הקטע של בניית הסגל".

ואם בסגל עסקינן, הרי שגם דיין נסחף לפני כמה שבועות לאותו בליל תקשורתי שהיה פה עד לא מזמן סביב שייע פייגנבוים. להזכירכם, המושייע עקץ בין היתר את דיין, והתייחס לשיטת המשחק במרכז ההגנה שהנהיג בתקופתו כמאמן כאן. דיין לא שוכח את העקיצה עד היום.

"אני חושב ששייע טעה", הוא מרחיב. "הוא קיבל את הקבוצה, ובמקום להסתכל קדימה ולהפיק תועלת ממה שיש, הוא העדיף לומר, 'לא אני בניתי, זה הקבוצה שיאיר בנה'. אז רק שיידע שיאיר בנה קבוצה טובה. הוא גם אמר ש'מישל שיחק ככה' וש'גם אצל מישל היה ככה', וזה לא מקובל עלי. היו לשייע גם כמה טעויות בהתנהלות מול השחקנים, וחבל. האמת? קצת עצוב לי שהקבוצה נמצאת היכן שהיא, גם משום שמשחקים בה שחקנים שאני מאוד אוהב, שגידלתי והיום הם השלד של הקבוצה. לא פיללתי שבמחזור ה-19 יהיה קרב תחתית בין שתי הקבוצות האלה. חשבתי שהפועל ירושלים תהיה ראשונה או שנייה, כי מבחינת חומר שחקנים יש להם סגל יוצא מן הכלל".

אז אילו טעויות שייע עשה?

"לא היה מקום שהוא יתבטא נגד אסי בתקשורת. להפך. אסי, כשחקן, היה צריך לקבל את הקרדיט. גם לגבי הילד עזיז הוא טעה בגדול. 'פישר קטן', 'גדול', לא זוכר מה שייע אמר, אבל הוא לא היה צריך לומר את הדברים האלה, ובסוף זה חזר אליו כבומרנג. שחקנים התבטאו נגדו בתקשורת בצורה לא ראויה, וחבל".

לו אתה היית מאמן הפועל ירושלים, הקבוצה הייתה בצמרת?

"זאת שאלה היפותטית. בדיעבד כולם טובים. אני לא נכנס כרגע למה שהיה אם. הפועל ירושלים, בשביל להגיע למעלה, צריכה להפנים שהיא קבוצת תחתית לכל דבר, ולהתנהג בהתאם. עד לפני שלושה-ארבעה מחזורים, באמת כל הקבוצות באמצע היו עם צוואר תפוס, כלומר, צוברים שלוש נקודות ומסתכלים למעלה, מפסידים ומסתכלים למטה. היום הפער לצמרת גדל. זה לא קל להדביק פער של שמונה נקודות בשלב הזה של העונה. התחתית, לעומת זאת, הרבה יותר צפופה, ובמצב כזה אתה חייב לתת לשחקנים להבין שהם צריכים להילחם על החיים של הקבוצה. רק כך אפשר ללכת קדימה".

למרות שאתה מכיר את הסגל של הפועל ירושלים, אולי אסייג מכין לך הפתעות?

"תגיד לי, איזו קבוצה בלאומית יכולה להפתיע את יריבתה? בטח לא אותי, שאני מכיר את כולן. שפנים יש בפינת החי. גם ככה הרמה בליגה הזאת מזוויעה. מי שביום נתון מבריק יותר - נותן גול ומנצח".

אתם אחרי שני הפסדים רצופים. אתה לא חושש שהפסד נוסף יביא לקריסה?

"לא. אם נשחק כמו ששיחקנו נגד באר-שבע, אין לי מה לחשוש. שיחקתי בלי מסאיי דגו, אלי לוי והשוער הקבוע שלנו. השבוע כולם חוזרים, וזה מאוד מקל עלי".

הפועל ירושלים תעלה במערך התקפי כדי לסגור עניין מהר.

"אני אף פעם לא מבין מה זה, 'סגנון התקפי'. כששלומי משה ועזיז חוזרים עם המגינים עד רחבת ה-16? עזוב שטויות, כשמתחיל המשחק כבר אין שיטות. אני משחק 4-4-2 קבוע, וזהו. אני בא להוציא את המקסימום. אנחנו אמנם לא קבוצת חוץ טובה, אלא קבוצה ביתית מובהקת, אבל נבוא לעשות את המקסימום. אגב, אנחנו די דומים להפועל ירושלים, שגם עוד לא ניצחה בחוץ".

אף פעם לא היה קל לאמן באשקלון, בטח שלא העונה. דיין קיבל לידיו קבוצה מפורקת, שחקנים שהתפזרו לכל עבר, יו"רית צעירה ובלי ניסיון (שרון חבזי) ובעלים, פרוספר אזוגי, שנמצא כל העת במשפטים, עד שהוכנס לאחרונה למעצר בית. גם המלחמות בין הנהלת הקבוצה לעירייה בעניין התמיכה הכספית לא ממש מוסיפות שקט. תוסיפו לכך את המדיה המקומית - שלא עושה חיים קלים למאמנים, ודיין בכלל זה - ותבינו למה הוא קצת מתגעגע הביתה. "התקשורת בירושלים יותר מקצועית", הוא מודה, מתוודה ומפתיע. "היא פחות מתעסקת ברכילויות כמו שיש שם עם שרון חבזי, למשל. גם שם זה לא כל התקשורת, אבל יש כתבים מסוימים שמה שמעניין אותם זה מי נשוי לאחותה ושטויות כאלה. אין ספק, התקשורת שונה לגמרי בשני המקומות. לגבי הקהל, אני חושב שכבר אמרתי שיש להפועל ירושלים קהל איכותי, קהל מסור. זהו".

אפשר להגיד שלא קל לך באשקלון?

"לא קל. אני שם באמצע, משמש איש שמאזן בין ההנהלה לשחקנים ולעירייה. אבל מסתדרים. באנו מבית-ספר טוב".

מרחוק, למדת להעריך את הפועל ירושלים יותר?

"אני לא צריך להיות רחוק בשביל להעריך את הפועל ירושלים. בשבילי, הפועל ירושלים זאת אהבה. אני מתפלל להצלחה של הקבוצה ומייחל ליום שיגיע מישהו וייקח את הקבוצה וירים אותה. בגלל הקהל".

אתה רואה את עצמך ממשיך באשקלון או חוזר?

"הציעו לי באשקלון חוזה לעוד שלוש שנים, אבל ביקשתי זמן לחשוב. אני רוצה שדברים שם ייראו אחרת. המטרה של הקבוצה היא להישאר בליגה בצורה מכובדת. בניתי שלד שחקנים לעונה הבאה, צירפתי שחקנים מאוד צעירים מגדנ"ע יהודה ועוד מקומות, ואם מה שאני רוצה ייצא לפועל, אשקלון תהיה בשנה הבאה קבוצת כדורגל מכובדת מאוד. תבין, יש תנאים טובים מסביב, אם זה מתקנים ומגרשים. הלוואי שבשנים הבאות יהיו גם להפועל ירושלים וגם לבית"ר התנאים שיש לנו באשקלון".

אז אפשר לומר שאתה קרוב יותר לאשקלון?

"לא. הרבה תנאים צריכים לקרות בשביל שאיענה בחיוב להצעה שקיבלתי שם. הפועל ירושלים? בשבילי זה מותג, דרך ומקום שאני אוהב. יצאתי להתאוורר בחוץ, וזהו. אתה שם לב שהפכתי לבנאדם רגוע? בהפועל ירושלים עבדתי עם המון רגש, כי נולדתי שם. אתה יוצא החוצה ומקבל פרופורציות".

מאחל משהו לאסייג?

"בריאות, מעל הכל. ובהצלחה בהמשך הדרך".

ומה יש לאסייג לומר? "יש במשחק הזה פיקנטריה ועניין", הוא מתייחס לדבריו של דיין. "זה ימשוך יותר קהל, וזה טוב לכדורגל. אין דברים אישיים ביני לבין מישל. ברוך השם הכל בסדר, אבל מפה ועד ללהגיד לך שזה עוד משחק על שלוש נקודות? לא. אנחנו לא באים להראות מי מאמן יותר טוב - אחרי הכל, מישל יותר מנוסה ממני, ואני יכול להגיד שהוא גם יותר טוב ממני - אבל אני בטח לא יכול להגיד לך שזה כמו לשחק נגד לחמן או הוכנבוים. אין מה לעשות, יהיה עניין, אנשים ירצו לראות את הקבוצה של מישל, את הקבוצה של יאיר, זה בסדר גמור. אם אומר שזה עוד משחק על שלוש נקודות, זה לא יהיה אמיתי מבחינתי".

רגע לפני שסלמן עמר (29), הקפטן הנוכחי של הפועל ירושלים, מארח את קודמו לתפקיד, שי אהרון (27), עימתנו ביניהם. היו צחוקים, רצינות, געגועים, פרגונים ועקיצות, אבל מעל הכל היתה התרגשות. "אני מוצא את עצמי חושב בלילה שוב ושוב על המפגש מול הפועל ירושלים", התוודה חלוץ הפועל אשקלון בקול נרגש. "חופשי אני חושב על זה. זה מלווה אותי כל השבוע. הסביבה, התקשורת - הכל מסביב עושה לי את זה. למרות זאת, יש פה יתרון. זאת פעם ראשונה העונה שאני חמש דקות מהמגרש. אני מפנטז על הכניסה לטדי, על העלייה לכר הדשא, ובאופן טבעי יש לי פרפרים בבטן. בטח יותר מאשר לסלי. מן הסתם המעמסה הרגשית יותר כבדה אצלי".
סלי מבין בדיוק על מה החבר מדבר. רק לפני שנה גם הוא היה אורח בטדי. "בשנה שעברה הגעתי הנה כשחקן של אשדוד", הוא מזכיר ליריב. "אמנם לא שיחקתי נגד הפועל ירושלים כמו ששי הולך לשחק, אלא נגד בית"ר, אבל זה היה נראה לי מוזר מאוד. אני מאמין שלשי יהיה עוד יותר קשה". "תודה על העידוד, סלי", עונה אהרון בחיוך.

אז כמו שכבר הבנתם, המלחמה הפסיכולוגית כבר כאן. היום היא תעבור למלחמה מקצועית על המגרש.

האמת שדי מסקרן לראות איך הקהל האדום יקבל את אהרון. לא פעם היו לו עימותים עם הקומץ המרעיש, שמשום מה ראה בו מטרה לנאצות ולגידופים למרות שהיה בשר מבשרם - ולא פחות חשוב, הסקורר המוביל שלהם. "אם אתייחס לזה, אז אני בעצם נותן לזה במה", מסביר האקס את ההימנעות מלדבר על מערכת היחסים המורכבת בינו לבין הקהל האדום, "אבל תדע שאני מקבל כל כך הרבה פרגון מאוהדי הפועל ירושלים, וגם על עצם המעבר שלי לאשקלון. בכלל, קיבלתי המון פידבקים חיוביים מהם. אני מניח שבמשחק עצמו יהיה להם קצת קשה לפרגן, אבל בסך הכל אני לא מאמין שהאוהדים ישכחו לי את השנים היפות שעשיתי שם. טובות יותר וטובות פחות, אבל תמיד נתתי את כל כולי, זה בטוח".

סלמן, איך אתה עוצר היום את החלוץ?

"על ההתחלה שי יקבל ממני כניסה אלגנטית, בשביל האווירה הטובה וכדי להכניס אותו למשחק".

שי לא מתרגש. "סבלתי ממנו הרבה באימונים", הוא מזכיר לכולם, "אז בטח שהוא לא מפחיד אותי".

סלי, רק שבטעות לא תרים לכיוון ההפוך, לראש של שי.

"אל תדאג, זה לא יקרה. בוא אגיד לך משהו: גם כששיחקנו ביחד וסיימתי את העונה עם 11 בישולים, אף פעם בישלתי ישירות לשי, ככה שאני לא מודאג. הסטטיסטיקה לא תפיל אותי הפעם.

"ואללה, זה נכון", מסכים אהרון. "בעונות הכי טובות של סלי, כשהוא גמר עם עשרה בישולים ואני כבשתי 15 שערים, אולי היה לו בישול אחד אלי".

אולי נסגור על תיקו?

סלמן: "במצב שלנו היום, בטח שמדובר במשחק בית שלנו, זה בכלל לא בא בחשבון. עם כל האהבה שלי לשי ולמישל, אם נעשה תיקו, אנחנו בבעיה מאוד רצינית".

אהרון: "מבחינתי, המשחק הזה הוא הרבה מעבר לשלוש נקודות. זה לא משחק רגיל בקטע הרגשי".

השניים האלה הם ממש אריק ובנץ. הדו-קיום בהתגלמותו. קשה לראות אותם נפרדים, אפילו אם זה למשך תשעים דקות היום בטדי. "אין מצב שלא נדבר לפני המשחק", מבהיר סלמן. "אנחנו תמיד שולחים הודעות אחד לשני לפני משחקים, אבל הפעם לא נשלח הודעות, כי נתראה לפני המשחק".

אין לכם חשש מנסיונות ריגול הדדיים?

סלמן: "יש בן אדם באשקלון, מישל דיין, שמכיר אותנו בצורה הכי טובה שיכולה להיות. מה כבר אפשר להסתיר ממנו?".

אהרון: "גם סלמן מכיר טוב מאוד את אשקלון. אין סודות. בעידן הזה אי~אפשר להסתיר שום דבר".

שי, מה מישל אמר לכם על הפועל ירושלים השבוע?

"מישל דיבר איתנו בתחילת השבוע, ואמר שמצפה לנו משחק חוץ קשה, אבל שנתעלם מהכל מסביב, כי מבחינתו אין פה בכלל פיקנטריה, ושניתן לאחרים להתעסק בזה".

"דמיין לעצמך מצב שבדקה ה-89 יש פנדל לאשקלון", אני אומר לאהרון. "אתה בועט?".

"כשהמשחק יגיע נראה", פוטר את עצמו אהרון, אבל סלמן לא מרפה. "שי, אני לא ממליץ לך לקחת את הכדור", הוא זורק טיפ לחבר.

"נגיע למצב הזה ונחיה אותו", משיב אהרון. "אני לא יכול לדעת. כדורגל זה משחק מאוד יצרי ורגשי. יכול להיות שהרגש יגיד כן, יכול להיות שיגיד לא".

"שי הוא אחד הבועטים הבודדים שאי~אפשר לדעת לאן הוא יבעט", מפרגן סלמן לבן הזוג. "אף פעם לא ידעתי. הרבה מהפנדלים ששי בעט לא ראיתי, כי אני אף פעם לא מסתכל בפנדלים לזכותנו".

סלי, כבר נתת כמה טיפים לבלמים שלכם בעניין שי?

"אני בטוח שפסו, עזו או כל בלם אחר שישחק מכירים את שי בצורה מאוד טובה. אלה שחקנים שהתאמנו איתו, הם מכירים את התנועה והיכולות שלו".

אחת הסיבות שבגינן עזב אהרון את הפועל ירושלים היא הידידות וההערכה הרבה שרוכש לו מאמנו הנוכחי באשקלון. עם האקס אסייג, לעומת זאת, מפלס האהבה לא ממש גואה. "בוא נגיד שזה עוד נדבך בכל המערכת הסבוכה הזאת שהמשחק נגד הפועל ירושלים מביא עלי", מספר אהרון. "זה יאיר, זה סלמן, זה החברים שאיתם גדלתי, זה טדי, זה הכל".

היחסים שלך עם יאיר עכשיו תקינים?

"כן, בסדר גמור".

אתה מקנא בסלי, שכבר עבר את שנת ההתאווררות ומגיע למשחק היום כשחקן בית?

"קודם כל שמחתי שסלמן הגיע לליגת-העל. לדעתי הוא אחד המגינים הטובים בארץ, אז אם כבר לקנא בו, זה על השנה שהוא עשה בליגת-על והגיע לגביע אופ"א. רק חבל שהוא לא זכה ליותר חשיפה. כרגע אני בשלב ההתאווררות שלי. אני מתמודד עם העונה, לוקח אותה באהבה ומתפתח דרכה גם כשחקן וגם באישיות שלי".

"היציאה של שי מהפועל ירושלים היא אחד הדברים המבאסים שקרו בחזרה שלי", מתבכיין סלמן ופותח את הלב. "הוא מאוד-מאוד חסר לי חברתית, מקצועית ואישית. באמת שקשה לי. אנחנו נפגשים הרי פעם בשבוע. שי", פונה עכשיו סלמן לאהרון, "אמרתי לך את זה עד עכשיו?". "לא", משיב אהרון, נבוך משהו, "אבל האמת היא שזה הדדי, ולא מפתיע אותי".

"כשיאיר מינה אותי לקפטן", ממשיך סלי, "הוא אמר לי, קח את הסרט - אלא אם כן יקרה משהו ושי יחזור. אמרתי לו, אם שי יחזור, הדבר הראשון זה להחזיר לשי את הסרט. זה היחסים בינינו. זה מעבר לכל דבר אחר".

די, אתם חייבים להפסיק. תכף הדמעות זולגות. ממש תוכנית קאלט אמריקאית.

אהרון: "כמה שזה נשמע קיטשי וטלנובלה כזה, זה באמת ככה. אני קפטן, סלמן קפטן, זה אותו בן-אדם".

שי, עד עכשיו יש לך רק ארבעה שערים. אולי נגד הפועל ירושלים תגדיל את התפוקה?

אהרון: "יש לי גם ארבעה בישולים, ולא חשוב לי להגדיל את התפוקה דווקא נגד הפועל ירושלים. בקשר למספר השערים, בסופו של דבר הסטטיסטיקה תתיישר עד סוף העונה".

סלי, לסיום, אולי תפנה לקהל ותרכך מעט את קבלת הפנים הצפויה לשי?

סלמן מפגין לויאליות: "אני בטוח שהקהל אוהב את שי, ושמרביתו מחכה לחזרתו לקבוצה. אין לי מה לרכך פה. אני בטוח שיקבלו אותו בצורה הכי יפה, מאחר שמדובר בשחקן שתרם המון למערכת".

עימות חריף היה השבוע בין אסייג וז'אן טלסניקוב. המאמן לא אהב את משחקו של הקשר, ואת מירב הזעם בעקבות ההפסד להרצליה הוא הוציא על טלסניקוב. גם במהלך השבוע נזף המאמן בקשר הוותיק, שנדהם מהעליהום של אסייג. "שחקן מקבל כסף מהקבוצה והוא צריך לדעת לשחק בכל תפקיד שאתן לו", התייחס אסייג לדברים. "יש משפט שאומר, חוסך שבטו, שונא בנו. זה שירדתי עליו רק מראה שאני אוהב אותו. יש מישהו שיכול לחשוד בי שאני לא אוהב את ז'אן?".
טלסניקוב לא לבד. גם מוטי אוחיון, שהורחק בסיום המשחק, חטף מנה גדושה של ביקורת ממאמנו. "אתה תשלם על זה, מוטי, וביוקר", אמר השבוע אסייג לבלם. "ויקטור, אני אומר לך, תוריד לו מהשכר, כי כל הזמן אתה אומר ולא מוריד, והם לא לומדים. עם כל האהבה שלי למוטי, הפועל ירושלים היא מעל מוטי ומעל כולם".
אוחיון לקח את הדברים קשה, ובאימון שאחרי האסיפה הוא נכנס לשיחה צפופה עם אסייג.
אוחיון אינו האחרון. אחרון-אחרון חביב הוא סלמן מוסא. ביום ראשון אסייג העיר למוסא תוך כדי אימון, והשחקן ענה לו. "אל תענה לי", צעק אסייג בטון מלחמתי. "לך לשלומי לאימון כושר". מוסא לא היה רשום בטופס בשבת האחרונה, והיחסים בינו לבין מי שהיה עד לא מזמן מאמנו האהוב הידרדרו.