קלינגר: "התוצאות במשחקים האחרונים לא שיקפו כלום"

שבוע ויום לפני הדרבי התל אביבי במחזור השני של ליגת העל, התראיין ניר קלינגר, מאמן מכבי תל אביב, לאתר ה"מכבי.קום", ודיבר על הציפיות, האכזבה באירופה, והתכניות להמשך הדרך.

ניר, כל הלחץ הזה מסביב חודר ומשפיע עליך?

''אני צריך להביא תוצאות. אם אתה מבזבז אנרגיות ונלחם בכל הכתבים האלה ועל כל מה שכותבים בעיתון, למה כתבת, ולמה ככה ולמה ככה, זה לא מעניין אותי בכלל. צריך להיות מרוכז בעבודה ולנסות להצליח''.

וכשאתה מסתכל עכשיו על ברקוביץ' ורוסו, למרות שהם מורגלים בסביבה מלחיצה, אך עדיין מדובר פה בקנה מידה שונה. הם די בהלם...

''הם יודעים שזה באמת משהו שונה, משהו בקנה מידה עולמי אפילו, כל ההתעסקות החוזרת ונשנית במכבי ת''א. התקשורת ככלל, כמות התקשורת, כמות האינפורמציה, הכתבות והסיקורים בתקשורת היא מאוד גבוהה, גם ביחס לקבוצות גדולות בעולם''

נראה לך שזה משפיע עליהם לרעה?

''דברים כאלו לא משפיעים. משפיעים דברים שקורים במשחק ודברים כגון התוצאות, אבל התקשורת לא משפיעה ממש, לדעתי, לפחות לא בצורה כ''כ עמוקה. צריך לזכור שיש לנו שחקנים מרובי ניסיון. אחרים אולי היו קורסים תחת הלחץ, אבל לא הם. הם נחלשו, במידה מסוימת, באיזה משחק או שניים, לא יותר, אבל הם לא קרסו, וזה חשוב''.

מה קרה עם יוג'ין טריקה? דברו על כך שמכבי הביאו חלוץ מוכשר
ובסופו של דבר הוא אומר בפה מלא כי הוא בכלל קשר.

''מי אמר שמכבי מביאה חלוץ?''

בכל מקום...

''חבל שלא שאלו אותי''.

אז מלכתחילה הוא לא הגיע כחלוץ?

''מה פתאום. בעמדת החלוץ הבאנו את רועי דיין''.

רועי דיין הגיע רק בשניה האחרונה.

''זה מכיוון שקרו לנו כמה פנצ'רים, עם אופיר חיים שלא היה כשיר בזמן, עם דוארטה וכמובן ציון כהן. נשארנו ללא חלוצים. זה מצחיק אותי שאני שומע כל הזמן על טריקה שהוא חלוץ או קשר, הרי אף אחד לא שאל אותי. אני אמנם לא מעניק ראיונות לאמצעי התקשורת, אך לאחר משחקים או לאחר אימונים מגיעים, שואלים שאלות, ואני עונה. אנשים הרי לא שואלים מקצועית, הרי מה מעניין את האנשים פה? כל הסיפורים מסביב, כל הרכילויות, כל השמועות, לא שואלים דברים מקצועיים, למשל, מה קרה במשחק בטדי בין החצי הראשון לחצי השני. אף פרשן או עיתונאי לא שאל את השאלה הזו, זו לא היתה שאלה ראויה עבורם כנראה. בכל אופן, יש לנו מספיק חלוצים בקבוצה, אופיר חיים כבר יתחיל לקבל את דקות הדשא שלו, ודוארטה כבר רץ ונראה טוב''.

בשתי העונות האחרונות, אם נעשה חישוב מהיר של המשחקים בכל המסגרות, מדובר ב-98 משחקים, בכל אלו לא היו שני משחקים רצופים שבהם עלה אותו ההרכב, או שכל השחקנים שחקו בעמדות המקוריות שלהם.

''אני לא בדקתי את זה סטטיסטית. אני מניח שברוב הפעמים היה מדובר באילוצים. בעונה שלאחר האליפות, דווקא, החצי השני של העונה היה, מבחינת הקבוצה, יציב מאוד, והיה הרכב שרץ לאורך תקופה. כמובן שהיו לנו הרבה פציעות וחסרונות גם בעונה החולפת וגם בעונה שעברה. בסה''כ אף מאמן לא רוצה להחליף הרכב שמנצח''.

מעבר לשינוי ההרכב, הכוונה היא גם על הצבת השחקנים במגרש.

''לכל שחקן יש את התפקיד שלו. אני בונה סגל שבו על כל תפקיד ישנם שני שחקנים, ובדרך כלל אחד מהם תופש את המקום בהרכב''.

אי אפשר להתכחש לכך שבמספר לא מבוטל של מקרים שחקנים לא שחקו בעמדות שלהם.

''אם תגיד לי את המשחקים, אז אני מאוד אשמח ואוכל לענות לך נקודתית. לא זכור לי ששמתי שחקן לא בעמדתו באופן חריג, למעט במשחק מול אפואל ניקוסיה, שבו למעשה שחק רוסו כקשר 50%\50, מעט מאחור''.

אחד הדברים העיקריים בהפסדים היה מרכז השדה הדפנסיבי שהיה פשוט חלש. מישאלוף, ששחק במקום קאקו מול בית''ר, לא קשר דפנסיבי טבעי, אבל נלחם ונתן את כולו.

''בכלל, המשחק בחצי הראשון לא היה טוב ולא התעלה''.

ובכל זאת, החזיקו את מרכז השדה ולא ספגנו. לעומת זאת, קאקו, עם כל הכבוד שהוא בא על תקן של סופרסטאר, לא נלחם ולא נתן את התמורה.

''כמו שהתנהלה המחצית הראשונה, במקרה לא ספגנו. שתי הקבוצות לא שחקו טוב. קאקו לא שחקן של גליצ'ים, אבל הוא שחקן של עבודה קשה, מחלק המון כדורים, שחקן עובד. ואם הוא לא יהיה טוב, כמו אחרים, לא רק הוא, אז הם לא ישחקו, הכל על בסיס מקצועי שיתרום לקבוצה. אף פעם לא היו לי פרות קדושות''.

אלי ביטון, שחקן טוב, שחקן מוכשר, שחקן שאוהבים אותו, היכן עומד העניין איתו?

''נכון, שחקן אהוב, גם אני אוהב אותו, אבל אין מה לעשות. תאמין לי, גם אני אוהב אותו מאוד. אבל לאלי ביטון היו מספיק הזדמנויות להתקדם, והוא לא לקח אותן ולא התקדם, לטעמי. להיפך. אמרתי לו את זה והצעתי לו ללכת לשחק בקבוצות אחרות, אבל הוא התעקש ונשאר בכל זאת''.

בתור שחקן לשעבר, אתה יודע היטב שלפעמים לא מדובר רק ביכולת מקצועית נטו, לפעמים צריך לתת ביטחון לשחקן ולתת לו לשחק ואז יבוא השיפור.

''אין לנו את הפריבילגיה הזו לתת לשחקנים את הבטחון תוך כדי משחק, זה עבר מהעולם מזמן. השחקנים צריכים לתת ביטחון לקבוצה, לשאר השחקנים ולמערכת. אין זמן היום, בתחרותיות ובטירוף שקורה היום, להיות לשכת הסעד, להוציא שחקנים ממשברים, אין מצב כזה. לדוגמא, יש שחקן, לירן כהן, קבל את ההזדמנות שלו באגף ולקח אותה. אלי ביטון יכול לשחק רק קשר ימני, אתה יכול למצוא לו עוד תפקיד? לירן כהן תפס את מקומו בעונה שעברה, שחק היטב, הראה יכולות ופוטנציאל, יכולתי להוציא אותו מההרכב? מה לעשות... אז אין מה לעשות! הוא הרוויח את מקומו בהרכב''.

''כדורגל זה מקצוע מאוד אכזרי, והוא, לצערי, לא עשה את הקפיצה שלו קדימה, אז מה אני יכול לעשות? אני מאוד אוהב את אלי ביטון, אבל לראיה שאתה מתקשה למצוא לו מקום בהרכב, ובנוסף ישנם עוד שחקנים שהגיעו, אז עכשיו גם ג'ובאני על אותה משבצת וגם לירן כהן, וזה מעבר לכך שלפעמים אנחנו משחקים בלי הקשרים הצדדיים ועם שני חלוצים. אני אתן לך דוגמא, בשנה שעברה היה את אדוארדו מראקש, שהיה באיזושהי סיטואציה במשחקי הגביע בתקופה טובה ושחק באגף ימין, אז ביטון לא מצא את עצמו, ובמקום ללכת ולחשוב 'רגע, אולי ללכת לשחק במקום אחר', והיו לאלי הצעות, אז הוא התעקש להשאר, וזה חבל כי אני מאוד הייתי רוצה שהוא יצליח, מכל הלב, אבל פה הוא יכול להתקע אחרי לירן ואחרי ג'ובאני, עוד עונה ועוד עונה וחבל''.

נגע בעניין של ברוך דגו.

''כמו שאמרתי מקודם, אחזור שוב: אני עושה מה שטוב למכבי תל-אביב, לא עושה מה שטוב לי. ברוך דגו בשנתיים האחרונות במכבי לא הצליח. לא הצליח להעלות את עצמו לרמה הרצויה, אני בתור מאמן אומר לך את זה, לא הצליח להביא את היכולת שלו ואת הפוטנציאל שלו לידי ביטוי, מסיבות כאלה ואחרות, כמו הקהל, כמו אבא שלו, כמו הפציעה, אלף סיבות תוכל למצוא, זה לא משנה. ברוך דגו עלה למכבי ת''א כמליון שקל בכל עונה. כאשר אתה שם תפוקה מול יכולת, אתה עושה את החשבון. באמת שאין לי שום דבר נגדו, להיפך, כל הזמן טענו שאני אוהב אותו יותר מדי ונוטה בעדו, אבל אמרתי 'רגע, אם מכבי תל-אביב צריכה לשלם מליון שקל לשחקן ספסל שלא מביא את היכולות שלו בגלל סיבות, נקרא להן לא מקצועיות, סיבות אחרות, הפציעה, ההוא, ההיא, העיתונות, לא עקרוני... למה? נפרק את החבילה, כל אחד ילך לדרכו, וכל אחד אני מאחל לו שיצליח'''.

הצלחה? בכל זאת, הוא בהפועל...

''אני מדבר על הצלחה באופן אישי. מבחינתי, כשהוא קיבל את ההודעה ממני שאין טעם שהוא ימשיך במכבי, לא ידעתי שהוא ילך להפועל, נתתי לו נשיקה ואמרתי לו שיהיה לו בהצלחה. זה שהוא בחר ללכת להפועל, זה עניין שלו''.

''אני אומר עוד פעם, מה שיהיה טוב למכבי ת''א - אני אעשה, ומה שאני אחשוב שלא טוב לקבוצה - אז אני אשנה. אני לא רואה בסגל השחקנים הנוכחי, כיצד ברוך יכול היה להתבלט ובכלל לתפוס מקום בהרכב, מה עוד שהיה מדובר בשחקן יקר מאוד''.

מה צופנת לנו העונה?

''אני לא רוצה להתחייב, אני מניח ובטוח שהקבוצה תשחק כדורגל טוב, אני מקווה מאוד שהבטחון יביא עמו עוד נצחונות. הרי התוצאות במשחקים האחרונים לא שקפו כלום, ובשורה התחתונה הן משקרות. כאשר אנחנו מנתחים את המשחקים בצורה עמוקה יותר, בכל המשחקים היה מן צירוף מקרים מטורף שכל פעם היה משהו אחר שהפריע. פעם זה היה הרחקות, ופעם זה היה פציעות. יש לנו קבוצה טובה, טובה הרבה יותר ממה שראינו עד כה''.

''אני מאמין בזה שהקהל בא למשחק ורוצה לראות שחקני הרכב שיעבדו, והאוהדים יקבלו תמורה, אני מאמין שהמשחק שלהם השנה יהיה יותר מעניין ואטרקטיבי, לפעמים זה יכול לעלות ביוקר ולפעמים לא, אני מניח. אני רואה את הקבוצה, גם עם התוצאות האחרונות לפני הניצחון בירושלים, תוצאות שלא שקפו את ההתקדמות של הקבוצה, שבכל פעם היתה התקדמות בדברים הבסיסיים של המשחק, ואני מאמין שיהיה מעניין ושיהיה כיף לראות את מכבי. מאמין שעם הסגל והמוטיבציה שיש אצלנו, הקהל יהנה, וגם נגיע להישגים''