מישל דיין יורה לכל הכיוונים

אחרי שנתיים כעוזרו של יוסי מזרחי ושנתיים וחצי כמאמן ראשי, דומה שמישל דיין (42) עומד לפני צומת דרכים חשוב בקריירה שלו. את ההחלטה שבינו לבינו הוא כבר קיבל. עכשיו צריך רק להחליט שהוא באמת מתנתק מהרגש, הולך עם הראש ועוזב את העיר.

זה לא יהיה קל אחרי כל-כך הרבה שנים בהפועל, אבל העדר המשאבים בקבוצה עשוי כנראה לעשות את המלאכה קלה יותר _ שלא לדבר על הבדלי התפיסה בינו ובין ויקטור יונה. בינתיים הוא מקפיד לא לסגור את הדלת, ודאי שלא לטרוק אותה. מבעד לפתח הצר שהוא מותיר הוא יוכל תמיד לחזור בשם אהבת המועדון _ המועדון שהוא מזוהה איתו יותר מכל אחד אחר.

"אני לא יכול להגיד לך לאן אני יותר קרוב כרגע, לירושלים או לשפלה. אי-אפשר לדבר באחוזים על סוג כזה של שאלה. מה שאני כן יכול להגיד", מפגין דיין דיפלומטיות, "זה שאני קרוב מאוד לפגרה. באתי במחזור 18, כשהקבוצה היתה מתחת לקו האדום, ואני שמח שהצוות שלי ואני _ ובראש ובראשונה השחקנים _ עמדנו במטרה שהצבנו לעצמנו, ועשינו את זה בצורה מכובדת. לקחת 27 נקודות מתוך 45, אם ננצח ביום שישי הקרוב את הרצליה, זה הישג יפה מאוד. זה קצב שנתי של 54 נקודות".

מה שאומר שאם היית פותח את העונה, הפועל היתה היום חזק במאבקי העלייה.

אני מניח שכן. בקיץ היו לי את השחקנים הנכונים. השארתי כמעט את כל הסגל שהיה. פיבך וטיבי ודיבה, למשל. חיזקתי את מרכז ההגנה בדודו ומוטי אוחיון. היה לי את יניב עזרן _ השגתי אותו ללא תשלום על הכרטיס, אגב _ שהיו שהרימו אז גבה ותהו למה אני רוצה אותו בהפועל, והיום הוא מלך שערי הליגה עם 14 שערים ושבעה בישולים, בדיוק כמו טוטואנה.

היו לי את רן קוז'וק מגן ימני וקשר אחורי, שחקן כלבו לא יקר, ואת אופיר עזו, שאין לי ספק שהוא היה נשאר אם לא הייתי עוזב. נראינו טוב בהכנה מול מכבי תל~אביב ומכבי פתח-תקווה, קרה מה שקרה, נשכבתי על הגדר בשביל השחקנים, ולא המשכתי. כל השאר היסטוריה.

אפרופו טוטואנה, זה נכון שהוא ואנסומבו היו אצלך בידיים בקיץ שעבר?

כן. הציעו לי את שניהם לא ב~17 אלף דולר, אלא ב~5,000. ראיתי את הרזומה שלהם ורציתי לצרף אותם להפועל.

נו, אז למה הם לא בהפועל?

כי היתה אז מדיניות שלא להחתים זרים. ויקטור לא האמין בזרים. היום, אחרי שהוא ראה אותם בהפועל חיפה, אחרי שהוא רואה מה עשה עיסא בכפר~סבא, אחרי דמירוביץ' וודיז'ינסקי של קריית-שמונה, אחרי גוטיירס ודוארטה בנצרת-עלית, הוא מבין שכדי להצליח אתה חייב שיהיו לך זרים בקבוצה. אם טוטואנה ואנסומבו היו שלי בעונה שעברה, יחד עם השחקנים שהיו בסגל, הייתי שותה את הליגה. לא היית מגיע בכלל למחזור 25. המשחק ברעננה היה לפרוטוקול.
ויקטור ואתה מאוד משתדלים לא לשוב ולהתנגח הקיץ. לא בטוח שזה מצליח לכם.

מה שקרה ביני ובין ויקטור לא יחזור על עצמו. סיכמנו בינינו דברים בצורה מאוד מכובדת. אני מבין שאין לו את האמצעים שאני אולי הייתי רוצה. אמצעים שגם הוא עצמו היה רוצה שיהיו לו. כמאמן, אני לא יכול לבוא להגיד לו, ויקטור, תכניס את היד לכיס ותביא כסף או שתלך לגנוב בשביל הפועל.

אז לוויקטור אין כסף, לך יש מטרות. מה מונע ממך להצהיר היום חגיגית "אני לא ממשיך עוד עונה"?

כי אני בודק מה שאני צריך לבדוק, ואלה לא דברים שנסגרים ביום או יומיים. תשמע, יכולתי להיות חזיר גדול. בא ויקטור, ישב איתי ואמר לי, "מישל, תמשיך לאמן שנה~שנתיים. לך עם זה". מאמן אחר היה אומר לעצמו, הנה, יש לי פרנסה, אני מסודר. לי לא מתאים להישאר ככה סתם, בלי שתהיה מטרה. אני איש עקרונות. בגלל העקרונות הלכתי אחרי שנתיים מוצלחות מאוד, ואמשיך לדבוק בדרך ובחשיבה שלי גם הלאה. יש לי אופציות בכלל לא רעות בליגה הלאומית, ואנסה למצות את מה שהכי טוב עבורי כמאמן.

פזר לנו מעט ערפל. הרי אין יותר מדי מועמדות: כפר-סבא, הרצליה ואולי ראשון~לציון, אם הם יישארו בלאומית.

היו מעט יותר משלוש הצעות. עדיין לא משהו ישיר, מעשי, שנכנסנו איתו לעומק. זה מחמיא לי שרוצים אותי. מבחינתי זה סימן שמעריכים את העבודה שאני עושה. האפשרויות אולי מצומצמות, אבל הן עדיין אפשרויות, ואני אנסה למצות כל מו"מ ואתייחס לכל פנייה ברצינות הראויה. מה שיהיה הכי טוב עבורי, המקום שבו אמצא אתגר להביא את הקבוצה לליגת-על, לשם אלך.

אז למה, בעצם, שלא תצא מכאן בהצהרה שזהו, אתה לא ממשיך בעונה הבאה בהפועל?

קודם כל, אף אחד לא אמר שמישל דיין והפועל זה חתונה קתולית. ממש לא. נכון שאני במועדון הזה כבר 28 שנה מהחיים שלי, עם הרבה אהבה, אבל הפעם יעבוד הראש ולא הרגש. אני רוצה להתקדם, אבל כנראה שהיכולות של ויקטור לא עולות בקנה אחד עם הדרך שלי. ושוב: אלה היכולות שלו ואני מעריך את הכנות שלו, אבל לא לדאוג. אני בוודאות אאמן בלאומית עונה הבאה. הצהרות? אני לא מצהיר בינתיים כלום.

מתי תתקבל החלטה?

החלטה כבר התקבלה.

גם הפועל פתח~תקווה רצו אותך?

השאלה הבאה.

מפחיד אותך לאמן בחוץ? לצאת מהחממה?

לא. אין שום חשש. זה מקצוע, ואם כדי להתקדם אתה צריך לעזוב את העיר, אז אתה עוזב. מה, כשיצאתי מבטן אמי אמרו עלי, זה נולד בהפועל וימות בהפועל? אני לא צריך להוכיח כלום לאף אחד. יש לי שם טוב. אני מוערך. יש אנשים שהולך להם בדרך הקלה ויש להם את הברנז'ה שלהם. הם בחמש שנים בליגת-על הורידו ארבע קבוצות, אבל הם יושבים במקום הנכון, בבית-קפה הנכון, וזהו. לי הולך בדרך הקשה. הנה, למה לא לוקחים שחקני עבר בירושלים לפרשן? מה, הם לא יודעים לדבר? הם ירושלמים, זה הכל. אז לוקחים אחרים, לפעמים אפילו כאלה שהעברית שלהם קלוקלת, אבל הם מקושרים ונמצאים במקומות הנכונים.

מה יש בתוכנית העבודה שהכנת, זו שאתה מגיש לוויקטור?

אני חושב שהפועל נמצאת על פרשת דרכים. הקבוצה צריכה לעבור רענון בחשיבה, בגישה, בתפיסה ובדרך. הפועל צריכה ללכת למשהו אחר. עשינו שנתיים מדהימות והקהל חזר. השנה קרה מה שקרה ונשארנו בליגה. אם היינו יורדים לארצית, הקבוצה היתה נעלמת לדורות ממפת הכדורגל הישראלי. לדורות.

כשאני מדבר על חשיבה אחרת אני מדבר על כל המועדון, וזה כולל את הנוער, כמובן. כיוון שהאגודה הזאת סובלת מבעיות כלכליות, יש צורך להנפיק שחקנים מבפנים. השחקן האחרון שעלה לבוגרים והטביע את חותמו היה אופיר עזו, והוא לא בא מהנוער שלנו. כבר מזמן לא עלה מהנוער כישרון. יש באופן כללי הרבה שחקני בית בקבוצה, אבל יש מין סוג כזה של אחיזת עיניים. כל הזמן מדברים על מחלקת הנוער, ולמחלקה הזאת יש את קבוצת הנוער שכבר חמש שנים בארצית _ ליגה שבכלל לא מתקרבת לרמה של כדורגל. יש עוד קבוצות בכל מיני מחוזות שרחוקים מהבמה המרכזית, ויש את נערים א'1 שנמצאת בליגה הראשונה. בשבוע שעבר היה להם משחק הינצלות. זה עגום. וכעת בא ויקטור וממנה את אסייג למנהל המקצועי של הנוער.

אסייג טוען שיונה אמר לו שהדבר נעשה על דעתך. מקובל עליך?
קראתי את מה שנכתב ב"כל העיר", דריקס וכאלה, אבל איתי אף אחד לא דיבר בעניין הזה. ויקטור הבעלים, הוא מחליט. זכותו למנות את מי שהוא רוצה. לשאול אותי אם זה יפריע לי זה היפותטי.
נראה שבשנה האחרונה ויקטור התקרב מאוד ליאיר והתרחק ממך.
זו שאלה מאוד קטנונית. אנחנו חברים טובים, אבל התפיסה המקצועית שלי שונה מזו של ויקטור. אנחנו לא מתחברים בקטע הזה, וזה לא סוד. אני פרפקציוניסט בגישה שלי, מקצועי מאוד, וזה מוכח בתוצאות ובעבודה שלי. ויקטור חושב אחרת. זה הכל.

ויקטור הגשים ליאיר חלום ומינה אותו למאמן. אתה יכול להבין את יאיר?

אם היו באים עכשיו ואומרים לך, "בוא תנהל את אל-על", היית מסוגל? זה לא עניין של כישורים. צריך גם ניסיון. שנתיים הייתי עוזר מאמן, ולא של סתם מאמן, אלא של יוסי מזרחי. אבל עזוב, מבחינתי הסאגה הזאת הסתיימה. יאיר הבטיח להתקשר, אמר שהוא רוצה לבוא ללמוד, להתייעץ _ והטלפון לא צילצל.

אם היתה ביניכם מערכת יחסים טובה, הפועל היתה מרוויחה מזה. יכולתם לעבוד יחד?

שכל אחד יעבוד עם מי שהוא חושב שהוא צריך לעבוד איתו. לי יש את האנשים שלי. מישהו פעם לימד אותי שלבחור עוזר יותר קשה מלבחור אשה. אני בחרתי את ישי. הלויאליות שלו לא מוטלת בספק. יד ביד הוא הולך איתי, ואם אעבוד בחוץ, בעזרת השם הוא יבוא איתי. ישי היום יודע הרבה כדורגל, אל תטעה לרגע, אבל ישי לא רוצה להיות מאמן ראשי. חוץ ממנו יש לי גם את אייל שעבד ואת כל הצוות, יהודה ושלום ואיתן. מודה כולם.

בוא נעבור לדבר מקצועית. התכוונת כשאמרת, אחרי התבוסה לנצרת-עלית, שיש שחקנים שצריכים להתפלל שלא תמשיך בהפועל?

הדברים נאמרו בעדנה דריתחה, אבל לא בגלל התוצאה שבה סיימנו את המשחק. גם היום, כשאני בראש קר, אני חושב שצריך לעשות חתך מקצועי. בשנתיים האחרונות, איתי, אחוז הנצחונות שלהם גבוה מאוד. בית וחוץ באנו פייבוריטים, והצורה שבה הפסדנו גרמה לי לומר מה שאמרתי.

שי אהרן חיכה לחזרה שלך לקבוצה, והמשיך לאכזב מאוד גם אצלך. הוא גם שיחק פחות.

שי שחקן טוב. הוא אינטליגנט. יש שחקנים שעוברים בקריירה שלהם גם עונה לא טובה. זה לא סוד. ציפיתי ממנו ליותר, והוא יכול היה לתת הרבה יותר. שי מודע לזה בעצמו. הוא בנאדם עם חוש ביקורת עצמית מאוד מפותח. כשהוא שאל אותי, בקיץ שעבר, אמרתי לו, לך תתרענן. גם קריית-שמונה רצו אותו באמצע העונה, ואת דעתי בנושא הוא יודע.

דן רומן הוא אכזבה?

אצלי, גם בקדנציה הקודמת וגם בנוכחית, הוא פתח את כל המשחקים, להוציא משחקים שבהם הוא היה פצוע. גם אצל יאיר הוא שיחק. מכמות כזו של משחקים אפשר לצפות להרבה יותר כשמדובר בשחקן כמו דן רומן. יש לו את כל הנתונים. הוא צריך להביא את זה לידי ביטוי. יש איזו בעיה מנטלית אצלו, שצריכה להיפתר.

תיקח איתך שחקנים מהפועל?

אני מעדיף ללכת נטו. נקי.

איזה עתיד אתה צופה להפועל בעידן שאחרי מישל דיין?

אני מאוד מקווה שלא יהיה דשדוש. שיתחילו ממגרש נורמלי להתאמן עליו. מה, אי~אפשר להפוך את המגרש בקריית-יובל למגרש שהוא לתפארת מדינת ישראל? שיהיה מגרש ראוי. אם יהיה להם מתקן ראוי, רמת האימונים יכולה לעלות וגם המוטיבציה שלהם תגדל. מה ביקשתי? מועדונים עם ג'קוזי וסאונות? ביקשתי פיסת דשא נורמלית. החלום שלי הוא שאולי יש איזה יהודי עשיר עם זיקה להפועל, שנמצא באיזה מקום בעולם ופתאום יחליט לקחת את הצעצוע. אבל זה רק בגדר חלום.

אם יוסי סאסי יחזור, החיבור המחודש שלו עם ויקטור יועיל?
בטוח שיהיה יותר טוב מהמצב הקיים. שני אנשים שחוברים למטרה מסוימת זה תמיד יותר מועיל. אני חושב גם שהגיע הזמן שיפתרו את הסוגיה הזאת ביניהם. היחסים שלי עם סאסי היום הם טובים מאוד. אנחנו מדברים, והוא מעודד אותי להמתין, לא לקבל החלטה.

מקנא באוחנה שהדליק משואה כי בחר בבית-וגן ולא בקריית-יובל?

קודם כל, אני מלא גאווה שאלי אוחנה הדליק משואה והגיע למעמד הזה. הורים אתה לא בוחר, וכמו שהייתי גאה להיוולד בשכונה שבה גדלתי ולהורים שנולדתי להם, אותו דבר אני גאה להיות שייך להפועל. עברתי הרבה רגעים בקבוצה, רגעים של אכזבות ורגעים של הצלחות, אבל בסך~הכל זה מועדון חם. היום אני מוכן לשלם כסף כדי לחזור לתקופה שהיתה לי כשחקן עם שלומי מלכה, יואב בסון וציון אוחנה. זו היתה חברותה, והיום אין את הדברים האלה בכדורגל. גמרנו.

תגיד לי, אז זה ראיון פרידה שלך מהפועל?

סיכום עונה, לא? אם אני אפרד, אאסוף את השחקנים ואפרד. עוד לפני כן אני רוצה להודות לקהל הנפלא על התמיכה והדחיפה שהוא נותן לי ולשחקנים. אין לי ספק שאם הייתי נכשל והקבוצה הזאת היתה למטה, כמו הפועל רמת~גן, לא הייתי מקבל את אותו היחס שאני מקבל מהם היום.