"הפועל תהיה צעירה, רעבה ונחושה"

בשבת, 31 במאי, כש-30 אלף מאושרים בצהוב-כחול חגגו אליפות בספורטק, הגיעו חמישה אוהדי הפועל לביתו של עגיב ברמת השרון והשליכו מעבר לחומה זר פרחים צהוב עם איחולי מזל טוב: "לרפאל עגיב, ברכות לרגל זכיית קבוצתך האהובה באליפות". באותו סוף שבוע היה עגיב מעורב בשערוריית העברת הביתיות של הפועל פתח תקווה, כשחתם בשם הפועל תל אביב על מכתב שלפיו אין לה התנגדות לקיום המשחק ברמת גן. עבור אוהדי הפועל, שלא שוכחים מהיכן עגיב הגיע, התפרש הצעד כלא פחות מבגידה. "מכבי תל עגיב", הטיח בו ארי שמאי בטורו ב"זמן תל אביב". הפרשן והאוהד חנן קריסטל היה בוטה יותר: "אם עגיב חתם על המכתב ביוזמתו, זה חמור מאוד, ואם עשה זאת באישור יתר הבעלים, זה כבר גובל בפשע".

הפארסה הזו היתה סיום מר לאחת העונות המוזרות שעברה הפועל. מצד אחד, מירוץ צמוד על האליפות, מצד שני, תחושה של חמוציות ואפרוריות, ובעיקר משבר אמון הולך וגדל בין השחקנים להנהלה ובין האוהדים לקבוצה. בשבועיים האחרונים התפרץ הכל. שחרור מסיבי של שחקנים, תביעות ובוררויות, תחושות של כעס ומרמור ובעיקר ערפל כבד בכל הנוגע לעתיד הקבוצה, שבעוד חודש תחל באימוניה לעונה הבאה.

רפי עגיב, התעייפתם? נמאס לכם?

"חד משמעית - אין עייפות ואין שחיקה. להפך, יש לנו רצון עז להצליח ולהצעיד את המועדון הזה כמה שיותר רחוק. הגענו למסקנה שחייב לבוא שינוי שיוביל את המועדון קדימה, מקצועית וכלכלית. שחרור כל השחקנים נעשה בהוראת המאמן".

האוהדים שלכם מוטרדים.

"האוהדים בתחושה של פחד שהקבוצה לא תמשיך להיות כמו בשש השנים האחרונות. איך אמר לי אחד האוהדים - 'הרגלתם אותנו לקצפת ותותים, אנחנו לא רוצים לחזור לשמנת'. אני רוצה להרגיע את האוהדים, הפועל כתר תל אביב והעומדים בראשה שואפים תמיד להיות למעלה, בצמרת, חזקים, וזה גם מה שיהיה בהמשך. אנחנו בפתח של תקופה חדשה וטובה, טובה מאוד אפילו, וחייבים להתאים אליה את הקבוצה ואת השחקנים".

תקציב העונה הבאה יהיה הנמוך ביותר בתקופתכם?

"בפירוש לא. כל המספרים שנזרקים לאוויר מצוצים מהאצבע. התקציב בעונה הקרובה יהיה גבוה מאשר בעונת הדאבל".

אבל קיצצתם במשכורות בצורה דראסטית.

"הצענו לשחקנים את הסכומים שלדעתנו ראויים לתרומתם, תוך התאמה למצב ולאווירה הכללית והכלכלית במשק ובכדורגל".

שחקן כמו אבוקסיס לא שווה 200 אלף דולר לעונה?

"אני לא רוצה להתייחס לשמות ולמספרים, אבל אין ספק שהסכומים ששולמו בעבר לא ישולמו יותר, הואיל ואין שום קשר בין הוצאות השכר להכנסות שמייצרים השחקנים".

אם השחקנים כבר לא שווים את הסכומים שהרוויחו בעבר, כמה לדעתך שווה מאמן בארץ? קשטן שווה 300 אלף דולר לעונה?

"כן, תחשוב על כל מה שקרה באירופה, אם לא היה מקרה מילאן. זה מספיק".

נגרמים לכם הפסדים מהחלטות קפריזיות שלו לייבש שחקנם שעלותם יקרה, כמו סימרוטיץ', אבי תקווה וקלמי סבן.

"דרור לא מעלה שחקנים בהרכב בהתאם לעלות כספית, אלא על פי שיקולים מקצועיים".

לפחות ביקשתם ממנו לקצץ בשכר כמו שאתם דורשים מהשחקנים?

"אני לא נוהג לדבר על עניינים כספיים בתקשורת ולא אחרוג ממנהגי גם הפעם. אגב, לידיעתך, פרטים רבים שמתפרסמים בתקשורת רחוקים מהמציאות. המידע מגיע תמיד דרך השחקנים והתקשורת לא דואגת לאמת את הדברים האלו. לא אענה על כמה שחקן מרוויח, אבל בנוגע לחובות של פרמיות אענה לך תשובה חד משמעית - לא!".

אז סתם בוקר אחד מחליט שביט אלימלך ומחליט שחייבים לו 100 אלף דולר?

"לא שמעתי את שביט מתלונן. כל שחקן שטוען וטען שחייבים לו כספים כלשהם, ישבו איתו, בדקו איתו, והוא קיבל תשובות מלאות. יש כנראה כאלה שהתשובות לא מוצאות חן בעיניהם, מה לעשות".

הבטחתם לשחקנים מענקי אירופה ולא קיימתם.

מעולם לא הבטחנו שנשלם מענקים על אירופה. הנושא עלה כמה פעמים על ידי שחקנים, שלא היו להם מענקים בחוזים, והם אף דאגו להדליף לתקשורת במטרה להפעיל עלינו לחץ. לדעתי, בגלל האובססיביות של חלק מהשחקנים בנושא הזה לא זכינו באליפות בעונה הקודמת".

למה הולמאי כל כך ממורמר?

"לא תופסים אדם בצערו. מוטב היה אם הוא היה עוסק בכדורגל במהלך העונה במקום לשמש עיתונאי חצר. גאבור קיבל אצלנו יחס יוצא מהכלל, אבל מרגע שעתידו הפך לא ברור הוא התחיל בהטחת האשמות. הוא ירק לבאר שאכל ושתה ממנה. הוא טעה בגדול, כי לא חייבים לו כלום. הוא לא ממשיך אצלנו וגם לא יכול להמשיך אחרי ההתבטאויות שלו. הוא גם שוכח שהוא שחקן שלנו ואף אחד לא חתם לו על השיחרור. האווירה הזו של שחקן יכול ללכת חופשי ולבוא חופשי, זה ממש מצחיק".

מה עם ארבעת ילדי הדאבל?

"נכון שהצעירים הללו היו הבטחה גדולה, אבל אני חייב לומר שדרור הזהיר אותנו מפני מצב שבו חלק מהם לא יעמוד בלחץ, והתפתחותם לא תהיה בהכרח זהה, והוא צדק".

ממי היו לך במיוחד ציפיות והתאכזבת?

"מכל הארבעה. כולם איכזבו אותי ללא יוצא מהכלל. אני הייתי סמוך ובטוח שהם יפרצו בגדול, והייתי משוכנע שלפחות שלושה מהם ימצאו את מקומם בחו"ל כבר לפני שנה-שנתיים. לכן יש להם מחירי העברה לחו"ל, אף אחד לא שם את זה סתם בחוזה, וזה לא קרה".

ועכשיו שלחתם את קשטן למצוא טאלנטים בגרושים.

כרגע קשה מאוד להביא לארץ אירופאים, מכיוון שהמצב הביטחוני מרתיע אותם. לכן דרור נסע לברזיל ולארגנטינה כדי לנסות לאתר שחקנים חדשים, מוכשרים וצעירים".

למרות שאין לו הצלחה גדולה בבחירת זרים.

"אני לא מסכים עם הקביעה הזו. קלשצ'נקו זו לא הצלחה? קלשצ'נקו באירופה לא עשה את העבודה שלו? הוא לא תרם בשנתיים שלו? הולמאי לא היה טוב בשנתיים הראשונות? אונישנקו בחצי השנה הראשונה שלו בקבוצה לא הביא דאבל?".

נראה שקשטן כבר לא מה שהיה. וזה לא רק שיטת המשחק שלו שנותרה שבלונית ומשעממת. אתה נהנה לראות את הכדורגל שמייצרת הקבוצה שלך?

אין לי מושג מי מכנה את משחקו של קשטן שבלוני ומשעמם. אני חושב שהשחקנים הם אלה שאחראים על האטרקטיביות של המשחק. אני נהנה כשהפועל מנצחת, אני לא נהנה כשהיא משחקת טוב ומפסידה, או יוצאת תיקו. זה לא מעניין אותי. ההנאה שלי זה לנצח, להיות ראשון, להיות כל הזמן במשחקי עונה. והמועדון הזה שש שנים נמצא במשחקי עונה, כל הזמן בפוקוס ובתודעה של הכדורגל. זו המטרה הכי גדולה ואת זה השגנו".

קיבלתם קבוצה כמעט נקייה מחובות, איך הגעתם לגירעון של 40-50 מיליון שקך ואולי אף יותר?

"השקענו סכומים אדירים בכל קנה מידה, אבל כנראה שזהו מחירו של מועדון ברמה של הפועל כתר תל אביב. בל נשכח שקיבלנו מועדון שעמד לרדת ליגה וסחב בעיות קשות. במשך שש שנים הפכנו אותו לאחד הטובים והמצליחים בארץ ואף הטבענו חותמנו באירופה. אנחנו רואים בזה השקעה ולא גירעון, ואני אומר לך את הדברים האלה כרואה חשבון במקצועי. יש מועדונים שהשקיעו פי ארבעה מאיתנו ולא נמצאים איפה שאנחנו. זה לא רק קבוצת בוגרים, אלא גם השקעות במחלקות נוער ובחינוך. זה נשמע לך קל להשקיע ב-102 פרוייקטים ברחבי ישראל? בכספים אני השקעתי בדיוק כמו תאומים ואורנשטיין (לכל אחד מהם 16.67 אחוזי בעלות על הקבוצה), זה לא נכון מה שכותבים עליי".

גם השתיקה של קשטן מוסיפה לאווירת הניכור עם התקשורת והאוהדים.

היינו מאוד שמחים אם דרור היה מדבר יותר בתקשורת, בפרט בשביל האוהדים שצמאים לשמוע את דעתו, אבל זוהי דרכו".

במהלך העונה העונה הבטחת לאוהדים אליפות אחרי ההפסד לחיפה.

"טעיתי. הייתי משוכנע שנצליח. הפסדנו את האליפות לעצמנו".

איך נתת את ידך להעברת הביתיות של הפועל פ"ת?

"בראייה לאחור אני חושב שטעינו, למרות שכל רצוננו היה להשאיר להתאחדות להחליט בעניין, אבל הסתבר כי החלטתנו שימשה כתירוץ להחלטה".

כשנפגשת עם נמני, אומרים שבעצם עשית טובה לחבר, כדי להחזיר אותו לעניינים.

"זו תיאוריה דמיונית. למרות היכרותנו רבת השנים, היחסים שלי עם נמני קורקטיים. פגשתי אותו באירוע חברתי למשך דקות ספורות, וכל היתר בגדר רכילות זולה".

פתאום התבטאת שעבור שחקן כמו נמני אין לכם בעיה של כסף.

"אמרתי שברגע שהנושא יהיה אקטואלי, הכסף לא יהווה בעיה. אם העניין היה רלבנטי היינו מוצאים היינו מוצאים פתרונות קריאטיביים, אבל בגלל שהנושא לא עלה על הפרק חבל לבלבל על זה את המוח".

בסדר. איזו הפועל תל אביב נראה בעונה הבאה?

"צעירה, רזה, רעבה ונחושה".

בעקבות הקיצוצים תוזילו גם את מחירי המינויים?

"למרות העלייה בהוצאות, המחייבת התאמת הכנסות וייקור כרטיסים, נעשה כל מאמץ שהאוהדים, ובעיקר הצעירים, החיילים ומעטי האמצאים, יוכלו להמשיך ולהגיע למשחקי קבוצתנו האהובה".

אם הכל טוב ויפה, איך אתה מסביר את אווירת הבלאגן סביבכם?

"אני ממש לא מסכים לתחושות האלה. כל מה שאנחנו עושים זה עניין של מדיניות מתוכננת. הייתי מציע לכל אלה שכבר מספידים וקוברים את הפועל תל אביב להתאזר בסבלנות, כי אנחנו הולכים לחזור בענק".

בענק?

"בענק".