על מה אתה חולם בלילה, עו"ד מזרחי?

שמעון מזרחי, מה דעתך על ההצעה של בלאט, לפיה תצטרפו לליגה הישראלית רק בשלבי הסיום?

"בלאט לא אמר את זה בבחינת התרסה כלפי הליגה הישראלית. בהחלט לא. מה שהוא אמר קשור בכפיפה אחת למה שקורה בליגה האדריאטית, שהקבוצות שמשחקות בה מצטרפות למשחקים בארציהן במשחקי הגמר סל והפלייאוף."

זה מקובל עליך?

"אני לא כל כך שלם עם אפשרות כזו."

אבל זה יכול לקרות בסיטואציה מסוימת?

"זה לא תלוי רק במכבי. כל סיטואציה אפשרית. זו סיטואציה שלא הייתה נהוגה בארץ. אני יכול לומר שהיא גם לא הייתה נהוגה בעבר בסלובניה או ביגוסלביה, אבל עובדה שזה קיים."

אבל יש בזה משהו לא ספורטיבי

"אני לא יודע, שאלת אותי לדעתי, אני שלם עם זה, וזהו."

בהזדמנות זו, ברכות על אליפות הליגה, לא ממש דגדגו אותכם העונה

"תראה, חשוב לי שדברים יהיו מאוד ברורים ואולי פה אני רוצה טיפה להרחיב. מכבי ת"א מתכוננת לכל משחק כאילו זה גמר גביע אירופה, ולכן כשהיא מגיעה למשחק, ולא משנה נגד מי, היא באה מוכנה עם הוידאו, היא מוכנה מבחינת שיטת המשחק. לפעמים זה הולך בקלות ולפעמים זה הולך פחות בקלות, אבל המטרה היא לנצח בכל משחק. לכן, אי אפשר לבוא ולבטל את הקבוצות האחרות. לפי דעתי, הליגה בארץ התחזקה משמעותית, והעובדה שהתירו שיתופם של שלושה זרים, קרי שלושה אמריקאים, חיזקה את הקבוצות באופן משמעותי, וליגת העל השנה היא ליגה טובה. לכן, אי אפשר לבוא ולומר שהכל הולך לנו קל."

שני הפסדים בעונה אינם מעידים על קושי גדול במיוחד?

"למה מה היה בשנים קודמות? היו שנים שהגענו לפלייאוף בלי אף הפסד. אז מה זה אומר? זה אומר שהקבוצה מאומנת היטב ומגיעה מוכנה. ובנושא הזה כל הכבוד לשחקנים. תזכור שהיינו מחוץ למפעלים האירופיים כבר כמה שבועות והקבוצה התאמנה בכל זאת בווליום מאוד גבוה. לכן זה מועדון רציני, שאנשי המקצוע שלו מתייחסים לעבודתם ברצינות רבה, וכל הכבוד לדייויד ולצ'ארלס ולשחקנים בראש ובראשונה."

אותם שחקנים שאיימת לקנוס ב- 5,000 דולר במשחק אחרי שניצחו את גבעת שמואל ב- 18 הפרש?

"תקשיב, יש דרך להפסיד ויש דרך לנצח. לא כל הפסד זה סוף העולם. אם נלחמים ומשחקים כהלכה והקבוצה השניה ביום נתון הייתה טובה יותר - לא קרה שום דבר. אבל אם באים ומשחקים ברשלנות ומפסידים, זה בטח ראוי לגינוי ונזיפה. אבל אם כשמנצחים, ואפילו ב- 18 הבדל, כשברבע אחד קולעים שבע נקודות או משהו דומה לזה, אז שחקנים צריכים להבין שהם באים לשחק ארבעה רבעים. הם, כמובן, לא מקבלים שכר בשביל לשחק רבע אחד,
הם מקבלים שכר בשביל לשחק ארבעה רבעים ולא תמיד זה מצליח שברבע אחד קולעים 30 נקודות. לכן צריך להייחס למשחק ברצינות משריקת הפתיחה."

בסך הכל מדובר ברבע אחד חלש מתוך כל כך הרבה משחקים שקיימתם העונה

אתה בא לתקוף אותי על זה שנזפתי בהם? אל תנזוף בי. אף אחד לא יכול לנזוף בי, כי אני חושב שהיו צריכים לנזוף בי דווקא אם לא הייתי רואה את הכתובת על הקיר. ואם אני חושב שיש ריפיון מסויים, מחובתי להעמיד את את האנשים על מקומם הראוי. ואני,
מהניסיון שלי ומהידע שלי ומהכרת הנפשות הפועלות, חשבתי שבאותו מומנטום זה מה שהיה צריך לעשות, וכך עשיתי."

דייויד פדרמן אמר לאחרונה שכל דבר שיגביר את התחרות ויקשה על מכבי יעשה טוב יותר לכדורסל הישראלי.

"דייויד פדרמן בהחלט אמר את זה, שמעתי את זה באזני, אבל צריך להבין למה הוא מתכוון. דייויד לא מתכוון שחס ושלום יבוא מישהו ויחליש את מכבי ת"א. הוא בהחלט מתכוון לכך שגם הנושא של שלושה זרים שהתירו היה מכוון נגד מכבי ת"א, ואם מחר מישהו רוצה להתיר ארבעה זריםזה גם דבר לא פשוט, מכיוון שלא יכול להיות מצב שבו שש או ארבע הקבוצות בישראל המשתתפות במפעלים האירופיים יחזיקו קאדר אחד לישראל וקאדר אחד לאירופה. מה שדייויד התכוון, לעניות דעתי, זה שהקבוצות צריכות להיבנות נכון, להיות מנוהלות נכון ולא להגיע למצב שבאמצע העונה אין להן משאבים כספיים להמשיך."

אתה מסכים שהמצב של הכדורסל הישראלי רע?

"אני לא יודע מה זה רע."

חוסר תחרותיות, חוסר עניין

"אני לא חושב שיש חוסר עניין. גם חצאי גמר הגביע וגם גמר הגביע וגם משחקי הליגה העונה נגמרו על חודו של סל ועל חודה של נקודה. עד הרגע האחרון לא ידעו מי הקבוצה הרביעית שמצטרפת לפלייאוף העליון. עד הרגע האחרון לא ידעו מי היורדת השניה. היה מתח לא קטן בליגת העל."

עובדה שאין כמעט צופים לליגה הזו

"אתה צריך להבין שבתחום הכלכלי בארץ ובכלל בתחום הבידור בפרט הייתה ירידה וזה דברים שמצטברים ונובעים אחד מהשני. כמובן שיש לזה השלכות לגבי הספורט."

הכדורסל לא יכול להמשיך להתקיים בצורה כזו?

"אני לא יודע מה זה בצורה כזו."

בצורה שבה קבוצה אחת זוכה תמיד באליפות בעוד קבוצות אחרות מתפרקות

"מכבי ת"א נוהלה ומנוהלת על פי אמות מידה נכונות כפי שאנחנו סבורים שצריך לנהל אותה. קבוצות אחרות, אנחנו מייחלים ומקווים שיתנהלו בדרכים הנכונות גם כן ושלא יהיו מצבים כמו מה שקרה העונה, שקבוצות החליפו מאמנים ושיש שבעה שמונה שחקנים נכנסו להתחייבות כספית שלא יכלו לעמוד בהן. לדברים האלה יש השלכות לא רק לעונה הנוכחית אלא גם לעונה הבאה, מכיוון שאת הבורות האלה מישהו צריך למלא."

השאלה היא אם לא צריך להגביל את הכוח של מכבי באיזה שהיא צורה כדי שהכדורסל בארץ יצמח.

"מה זה להגביל? אתה מכיר איזה שהוא מקום באירופה שמגבילים את הכוח של קבוצת כדורסל? אתה מכיר עסק אחד בעולם שמגבילים את הכוח שלו?"

אולי הגענו כאן למצב של אין ברירה.

"לא. אין דבר כזה, זה לא חוקי, זה דבר אסור. אתה צריך לדאוג לכך שאחרים יתרוממו לכיוון של מכבי ת"א ולא להוריד את מכבי ת"א לכיוון של אחרים. כי בינתיים מי שמחזיק את הכדורסל הישראלי בין היתר זה ההופעות המכובדות של מכבי ת"א באירופה כול ההישגים שלה."

אתה מתנגד להגבלת שכר מהשחקן התשיעי?

"עמדתי שלילית קודם כל כי אני מאמין שמבחינת החוק אסור להגביל שכר של בן אדם. אתה היית רוצה שמישהו יגיד למעסיק שלך - אל תעז לשלם לו כך וכך? אף אחד לא היה מסכים לזה, זה אל"ף. בי"ת: במי רוצים לפגוע, בשחקן הישראלי? ארבעת הראשונים תמיד יהיו
השחקנים הזרים, נכון? אז אתה צריך עוד שישה שחקנים מינימום. זה דבר שאין לו אח ורע בשום מקום באירופה אין הגבלה על שכר של שחקנים, לא מתשיעי ולא מעשירי ולא מרביעי ולא מחמישי. אני חושב שזה דבר שאסור לו לקרות."

וזה כמובן, יקשה על מכבי ת"א

"כמה חוקים אתה רוצה שיהיו נגד מכבי ת"א? חוק ווינפרי, חוק בריסקר, חוק זה, חוק אחר. וקודם כל, זה לא רק נגד מכבי ת"א, זה נגד כל הקבוצות שמשחקות במפעלים האירופיים."

זה לא מכוון נגד מכבי כמו שזה בעד ליגה ישראלית שוויונית יותר

"שיגיעו לליגה שוויונית בלי להגביל שכר. לעניות דעתי, בידע שיש לי, זה לא עולה בקנה אחד עם המבחנים של החוק, זה הכל."

וקנסות לשחקנים זה דבר אפשרי על פי חוק?

"כשאני אקנוס בפועל אז תבוא לשאול אותי.בינתיים לא הוטל שום קנס בפועל. ההסכם, מה שדובר בזמנו עם ארגון השחקנים, לא אסר אף פעם הטלת עונשים על תנאי, ואני מאוד מקווה שאני לא אצטרך לחזור על התגובה הזו."

האם העובדה ששחקנים ישראלים בכירים שיושבים על הספסל במכבי ושחקנים אחרים שלה מושאלים לקבוצות בליגה אינה בעייתית?

"אני חושב שהאמירות שלך לא ענייניות. להבדיל מהכדורגל, מכבי ת"א השאילה להרבה מאוד קבוצות כדורסל שחקנים ולא קיבלה אפילו אגורה אחת. מכבי ת"א לא שומרת את מאגר השחקנים שהיא גידלה וטיפחה עשר שנים ומשאילה אותם לקבוצות אחרות מבלי לקבל תמורה.
זה כבר סותר את הטענה הראשונה שלך."

ישראלים בכירים מגיעים אליכם בכדי לשבת על הספסל עונה שלמה

אנחנו לא צריכים שחקנים שישבו על הספסל. אנחנו צריכים שחקנים שישחקו ויתרמו למועדון. אם היית בפיינל פור היית רוה את ברצלונה, צסק"א, בנטון וסיינה שיש להם ספסלים של 12 שחקנים שכל אחד יכול להעלות בזמן נתון בחמישייה של הקבוצות הטובות
באירופה. אתה לא יכול לעמוד בפני שוקת שבורה אם יש לך מצב ששחקן זה או אחר נפגע, חס ושלום, או נפצע ואתה לא יכול לשתף אותו. מטבע הדברים, אנחנו לא בונים רק על שחקנים שגדלו במועדון. אנחנו מאוד רוצים ששחקנים שגדלו במועדון ימשיכו, אבל זה המצב."

יש טענה שאתם מביאים שחקנים ישראלים רק בכדי שלא ישחקו בקבוצה אחרת

"זו שטות מוחלטת. זה חסר יסוד. אנחנו מעולם לא לקחנו מישהו על מנת שלא ישחק במקום אחר. שחקנים שלא התאימו לנו או כאלה שאנחנו לא התאמנו להם בהחלט שחררנו."

דורון שפר שב אליכם העונה, זה היה צעד נכון?

"אני לא יודע אם צעד נכון או צעד לא נכון. אני יודע שזה היה צעד מתבקש ומתחייב מהעובדה שדורון שפר, שהפסיק לשחק כדורסל, נותר עם חוזה לעוד שתי עונות נוספות, שהיה צריך לקיים אותו. מבחינת שפר, הקאמבק שלו היה הכי טבעי במקום כמו הקבוצה שבה הפסיק לשחק, ואני חושב שמכבי ת"א נתנה לו את הבמה הכי טובה לשחק."