"אצל יואב כץ חלוקת סמכויות - שכולם יעשו הכל"

בקיץ האחרון צירף הבעלים של הפועל חיפה יואב כץ את קרן בן נשר לתפקיד נציגת הבעלים. לא מעט אנשים הרימו גבה לנוכח המינוי של מי שניהלה בפועל את הפועל עכו בשנים לפני. עונה שלמה עברה ובן נשר שמה את המפתחות כשהסיבה העיקרית הייתה שנציגת הבעלים לא הרגישה שבאמת היא מצליחה להשפיע ולקדם דברים כפי שרצתה.

כץ כמובן המשיך הלאה והיום האדם הצמוד אליו הוא שי אראל כשבן נשר כבר מצאה תחנה חדשה ותשמש כמנכ"ל בני יהודה. רגע אחרי העזיבה והכניסה לתפקיד החדש בן נשר התיישבה לדבר על הכל, על היחסים עם יואב כץ, חוסר ההיררכיה, ההערות הסקסיטיות שקיבלה בתחילת הדרך, האנשים שניסו לשים מכשולים וגם על החזון בתפקיד החדש. ראיון בלעדי.

ראשית, את מתרגשת לקראת התפקיד החדש?

מתרגשת כי זה לא מעבר לעוד קבוצה בליגה לאומית. זה מועדון גדול עם היסטוריה ועם הרבה דברים מעבר. אני מאוד מתרגשת להתחיל בבני יהודה".

מה המטרות שלך שם?

"המטרה שלי היא ליצור סביבת עבודה בריאה, מקצועית ונטולת רעשים, כדי שהצוות והשחקנים יוכלו להתעסק רק בכדורגל. יש לי גב מלא מהבעלים לנהל את האירוע, כולנו כאן כדי להחזיר את המועדון למקום אליו הוא ראוי".

יש הרבה שכבר חוששים שבני יהודה "תקועה" יותר מדיי זמן בלאומית ותתקשה לחזור.

" הפוטנציאל שאפשר לממש בבני יהודה הוא פוטנציאל אדיר. כולם במערכת מרגישים את הרוח שנושבת בחזרה לשכונה. יש אנרגיה חדשה, אמונה מחודשת, ואני רואה את זה בכל פינה, מהמשרדים ועד הדשא. אני מקבלת עשרות הודעות מהאוהדים ברשתות החברתיות, הם לא איבדו תקווה. להפך, הם רעבים וכבר בטירוף על מכירת המנויים. בני יהודה יכולה וצריכה לחזור לימי הזוהר שלה, ואני כאן כדי לדחוף ולתמוך בכל הרמות".

כשהתחלת את התפקיד בעכו, האמנת שזה יתפתח עד כדי כך או חשבת שזו "עוד עבודה"?

כחשבתי שזה משהו חולף של שנה שנתיים ואני אעצור שם אבל זו מחלה טובה שאתה נתפס בה ולא רוצה לעזוב כי זה בורידים".

בואי ניגע בהפועל חיפה, כמה הצלחת לעשות בהפועל חיפה?

"האמת? כמעט כלום. אתה מגיע לאיזשהוא מקום עם רצון ורעיונות, אג'נדות לפתח ולשנות אבל מהר מאוד אתה מבין את המקום".

אבל יואב כץ מעל עשרים שנה בכדורגל והכל גלוי וידוע. לא שמעת על זה לפני?

"קודם כל שמעתי אבל לא כל מה שאתה שומע זה באמת מה שקורה בשטח".

את כועסת עליו?

"אני חושבת שאני צריכה להגיד לו תודה. הוא בחר בי למרות שהיו לו עוד מועמדים לאותו תפקיד והיו אנשים מחוץ למועדון או כאלה שהיו במועדון וכבר לא שם ששיגעו אותו ואמרו לו אל תקח אותה, היא לא טובה".

למה?

"לא יודעת אבל כנראה מאיזו סיבה לא היה מתאים להם שאני אשאר בעולם הכדורגל ולכלכו עליי ברמה קשה".

איך את יודעת את זה?

"כי יואב היה מספר לי".

אז אחרי התודה, מה קרה כשקיבלת את התפקיד?מה עשית בהפועל חיפה בשורה התחתונה?

"האמת לא עשיתי. נגעתי בנקודות ספציפיות, הבאת ספונסרים, לעזור בערבי גיבוש ובדברים נלווים שהקבוצה הבוגרת צריכה אבל לא באתי בשביל זה".

אז מה ראית בחזון שלך?

"קודם כל מחלקת נוער אחרת, סדר במועדון, היררכיה ברורה. אנשים בהפועל חיפה מאבדים קצת את האבחנה בין לאהוד את הקבוצה ובין לעבוד בקבוצה. אני באתי לעבוד , לא להיות אוהדת, רציתי לעשות שינויים".

גם את הקהל לא הצלחת להחזיר

"הקהל הוא חשוב וצריך לחבר אותו וזה לא נעשה. ככל שהזמן חולף אנשים מעדיפים לא לקהל בקהל. ובאמת יש קהל מדהים להפועל חיפה. כשהגעתי אמרו לי הקהל לא ייתן לך לעבוד, הוא יקלל אותך וההיפך הוא הנכון, זה קהל כל כך טוב, קהל מחבק ובעיקר קהל שצמא לאיזה שינוי והוא לא מגיע. החיבור לקהל זה הדבר הראשון שהייתי נוגעת בו בהפועל חיפה היום".

כשהגעת לתפקיד לא עשית תיאום ציפיות?

"היה תיאום ציפיות שבו הובהר לי מבחינת יואב שאני עושה הכל, אני נוגעת בנוער, בבוגרים,במשא ומתן ובעצם בהכל".

ובפועל?

"שום דבר".

לא נתנו לך? יואב צריך אמר שצריך לקחת לבד.

" זה בדיוק העניין, אני יכולה ללכת לסופר ולקחת לבד מוצר אבל אני לא יכולה לבוא למקום עבודה, למועדון ולקחת אחריות או לקחת תחומי ניהול בלי שאף אחד נתן לי סמכות. יואב היה צריך לגבות אותי ברגע שלקחתי סמכויות".

אומרים הרבה פעמים שיואב גורם בעצמו למתיחויות בין דמויות במועדון כמו למשל כעת רוני לוי וגל אראל.

"לא הרגשתי שהוא מנסה לעשות את זה. אין היררכיה וזה מה שגורם לזה שאין חלוקת סמכויות. בהפועל חיפה אין חלוקת סמכויות, מבחינת יואב שכולם יעשו הכל".

אבל אני מנסה להבין לעומק, מגיעים למשרד ומה עושים?

"הסיטואציה היא ששניים יכולים להגיע ולעשות את אותו דבר מבלי שהם יידעו את זה בכלל. ברגע שהבנתי שאני נכנסת למקומות של אחרים עצרתי את זה. אני האחרונה שארצה לפגוע באנשים טובים יותר או פחות טובים אבל אני לא אפגע בפרנסה של אף אחד ולא אכנס לרגליים של אנשים ובגלל זה לקחתי צעד אחורה".

אבל לא ניסית להילחם?

"בהתחלה ברור. באתי וניסיתי ואמרתי ודיברתי ואנשים לא קיבלו את זה".

גיחכו עלייך שאת בכלל מנסה?

"זה היה סוג של גיחוך שאומר, נו בסדר עוד מעט גם היא לא תהיה פה".

בכל שנה יש נציג בעלים אחר, מה חשבת שאת תצליחי לשנות את יואב?

"לא רציתי לשנות אותו. העבודה היומיומית היא לא מולו באמת, יש הבדל שעות מטורף. העבודה היא בתוך המועדון. עם השנים המועדון קיבל DNA ספציפי שמאוד קשה להיכנס למקום. יש חגורה מאוד צרה ומהודקת שקשה להיכנס. אני לא חושבת שזה רע בהכרח אבל כדי להתקדם ולהצליח ניהולית ולא רק מקצועית אז העניין הזה גם צריך להשתנות. אבל זו הדרך שיואב הולך איתה וזה בסדר גמור זו לא בהכרח טעות".

יש לאורך השנים הרבה סיפורים על יואב על עניינים קטנים שדורשים אישור ממנו. זה ככה בפועל?

"כל דבר שואלים את יואב אם מותר או אסור בכל רמה שהיא".

אז באמת אין קופה קטנה במועדון?

"כל ניהול הכספים יושב בארצות הברית, אין כלום בארץ מהבחינה הזו".

אז בכל דבר יואב חייב להיות מעורב?

"כן אבל אני לא ראיתי מלחמות על העניין הזה. מדברים על הדברים האלה אבל זו ההתנהלות של יואב וזה הדרך שלו וצריך לכבד את זה".

נפגעת ממנו?

"אני אגיד משהו שאולי יפתיע. אני מאוד אוהבת את יואב, הוא אדם חכם מאוד, אדם שלמדתי ממנו המון, בשיחה הכי קטנה אתה לומד ממנו.הוא יודע לתת לך להרגיש הכי טוב בעולם אבל כן אף אחד לעולם לא יודע לקרוא מה הצעד הבא שלו, הוא יכול לתת לך הרגשה שאתה מנהל את המקום ממחר בבוקר ובפועל הסיטואציה אחרת לגמרי.העבודה ודרך הניהול שלו היא הדרך, יכולים להעביר עליו ביקורת מכאן ועד הודעה חדשה אבל בסוף יש פה בנאדם ששם לא מעט כסף בקבוצה הזו, נותן לא מעט לשחקנים ובכלל השכר שמשולם בהפועל חיפה הוא שכר גבוה יותר ממה שמשולם במועדונים בסטאטוס של הפועל חיפה. בניגוד לכל המועדונים רוב תקציב המועדון בהפועל חיפה הוא שכר השחקנים. לגביי אישית, אני לא רק שלא נפגעתי אני מאוד מעריכה ומכבדת אותו".

אז יואב בעצם אומר לא צריך לפתח מלמטה, הקבוצה הבוגרת היא מה שחשוב?

"יואב בדרך שלו לא מאמין בפיתוח שחקנים כי הוא אומר כמה כבר שחקנים יצאו ממחלקות נוער ישר מוכנים לקבוצה הבוגרת? אחד בדור? אז אני אשקיע בשחקנים שאביא מבחוץ או אחזיר למועדון מאשר להשקיע על כל ילד כשרק אחד בדור ייצא מוכן לבוגרים ברמה של שחקן לקבוצת צמרת".

יואב אומר שהוא רוצה לסיים את דרכו בהפועל חיפה. את מאמינה לזה?

"בואו לא נשכח שהוא כבר בן 83 אם אני לא טועה. אני לא יודעת אם הוא יעזוב, יכול להיות שהוא באמת יקטין הכנסות אבל אני לא מאמינה שהוא יהיה חלק מהמועדון אבל ייקח צעד אחורה בניהול. עדיין יצטרכו להתקשר אליו בכל דבר ודבר אלא אם באמת הוא ימכור את הקבוצה. כל עוד הוא חלק הכל יעבור דרכו".

היית אצלו בארצות הברית, יואב כץ בביתו שונה מיואב כץ שמכירים בישראל?

"יואב כץ בנאדם מאוד מקבל. הוא נתן לי להרגיש בבית, לא חוסך עלייך בכל מקום. שם הוא מרגיש כנראה בבית אבל הוא לא חוסך ממך כלום, הוא נותן לך מרחב, יש זמן איתו והוא דואג שיהיה גם זמן בלעדיו".

אומרים שאם יואב כץ רוצה, מבחינת רמה כלכלית הפועל חיפה יכולה להיות אלופה מתי שהוא ירצה. זה נכון עד כדי כך?

"אני מניחה שכן אבל הוא מאוד צנוע. זה סוד הקסם שלו, הוא שומר על הצניעות. הוא לא משתמש בכסף שלו כדי לבוא ולהגיד אני יואב כת הגדול יכול לעשות מה שאני רוצה. המשרדים מרשימים אבל לא מפוארים וגם העובדים שלו אנשים מאוד צנועים, האמת אהבתי את זה".

התאכזבת שזה נגמר לא כמו שתכננת?

"כן אבל האמת לא ציפיתי יותר מדיי מראש. רציתי רק לבדוק אולי כל מה שאומרים לא נכון ואולי הפעם כן יהיה משהו שונה".

אבל את לא תמימה

"לא אבל ברגע שאתה יוצא ממקום מסויים כל מדרגה היא צעד לעבר מטרה. המטרה שלי היא להצליח ולקדם ועכשיו זה בבני יהודה וזה מה שרציתי בהפועל חיפה. אני מאוד אוהבת את עולם הכדורגל, אני מאוד אוהבת מחלקות נוער, אוהבת לראות התפתחויות ובכלל אני אוהבת לנהל ולשים טביעת אצבע שלי על דברים ובהפועל חיפה אי אפשר לשים טביעת אצבע".

יש דברים אבל שכן הצלחת כמו למשל הסולחה עם מכבי תל אביב

"נכון, יש גם את עניין ההסתדרות. ההסתדרות לא רצתה לתת יותר למועדון להמשיך ולהשתמש במתחם בקריית חיים. אחרי סאגה ארוכה מאוד הצלחתי להביא לזה שההסתדרות אמרה לו קח את הניהול על המגרש, תשלם שכירות ותנהל את זה עוד חמש עד עשר שנים אבל בשלב הזה יואב כבר לא הסכים".

הופתעת שרוני לוי לא ממשיך?

"קשה לי להאמין שיהיה משהו לטווח ארוך במתכונת הנוכחית. רק אנשים ספציפיים יכולים כי כנראה הם מצאו את הנוסחא עם יואב. אני לא הרגשתי מתיחויות בין רוני ליואב ולא הייתי מעורבת. הייתי מדברת הרבה עם רוני והוא מאמן מצויין והוא אדם שיודע לנהל ויודע לנהל, הוא יודע להשתיק דברים מסביב ולא לתת לדברים לחלחל לחדר ההלבשה".

גם לא הופתעת בטח שגל אראל הוא היורש

"גל מאוד מזוהה עם המועדון ויואב מאוד אוהב אנשים שהם מזוהים עם הפועל חיפה והם נדבך בשרשרת. זה היה די ברור".

היית צריכה גם להתעסק בתביעות?

"בכל מועדון מתעסקים בזה אבל אני חייבת להגיד שיש תחושה כאילו אנשים מצאו שלתבוע את יואב זה יותר קל ועושים את זה ביותר קלות מאשר היו הולכים למהלך כזה במקום אחר. לא תמיד זה נכון לרוץ ולתבוע. יואב הוא אדם שיודע לדבר הוא לא אדם של מלחמות".

אם את מנתחת הפועל חיפה הולכת לעונה קשה?

"הם יתגברו על הכל. יש משהו ביואב שאני לא יודעת להסביר מהו שבסוף לא משנה מה קורה הוא בסוף מצליח. ולדעתי הוא ימשיך להצליח".

אין הרבה נשים בעולם הכדורגל בעמדות מפתח. היה יותר קשה לפלס את הדרך?

"בכל מקום ולא משנה אם זה כדורגל הייטק או מקום אחר לאישה הרבה יותר קשה מגבר. היום זו ברמה אחרת מאשר לפני שמונה או תשע שנים אפילו אבל כשנכנסתי היה לי קשה מאוד. היה שלב שאמרתי אולי אני לא במקום הנכון".

למה? מה אמרו לך?

"לי לא היו אומרים ישירות אבל הייתי שומעת מהצד אימרות של היא הגיעה לא בזכות עצמה. פתחו לה את הדלת בגלל שהיא..".

שהיא מה?

"אני לא רוצה להשתמש בביטויים לא יפים אבל הם חצו כל גבול ועד שפילסתי את הדרך עשיתי גם המון טעויות בטוח".

איך לא קמת ועזבת?

"היה שלב שבאמת אמרתי אולי זה לא הייעוד שלי. אבל אז בשלב מסויים מישהו מעולם הכדורגל אמר לי מה זה משנה איפה תהיי , לדבר תמיד ידברו והשאלה מה את מחליטה שידברו כי אני קיימת או שיברו ואני אתייחס. החלטתי ללכת על האופציה הראשונה ואז לא עניין אותי ההערות הסקסטיות וכל ההערות האחרות , הכל עבר לידי".

והיום?

"היום לא שמעתי כבר על זה".

מבחינת שחקנים, נתקלת בהערות סקסיטיות?

"לא. תמיד כיבדו אותי ואפשר להעריך את זה. מסביב יש שמועות על כדורגלנים אבל אני בכל השנים שלי זכיתי לכבוד. מדברים בצורה נאותה, בחיים לא קיבלתי הערות מהם".

את מרגישה שגרמת להרבה אנשים לאכול את הכובע לאורך הדרך?

"לחלק כן ולחלק לא. כשיצאתי מעכו אמרו שהרסתי את הקבוצה. אני קיבלתי קבוצה מףורקת, עם חובות , שלא היה חתום בה שחקן אחד. אני חושבת ניהולית שעשיתי עבודה טובה בעכו. יוכלו לחלוק עליי אבל אני לא באתי כמשקיעה. באתי לנהל ועשיתי את זה בצורה טובה בעיניי".

היית אשת האמון של ראש העיר?

"ניהלתי את המועדון בפועל. כשהגעתי הוא היה באמת מפורק והעירייה לא מצאה מישהו שיהיה מוכן לקחת את האחריות עליו ואני הייתי מוכנה. עם הזמן העירייה מאוד תמכה ואם שמעון לנקרי לא היה תומך הקבוצה הייתה מתפרקת. שמעון פתח לי את הדלת ולמרות כל הדברים וכל האנשים שאמרו לו היא לא מבינה ומה אתה צריך אישה הוא הלך בדרך שלו והאמין בי עד הסוף מבלי למצמץ ברגע. היו פעמים שהיה בא ואומר אין לי כסף לעזור לך והייתי צריכה לגייס כסף מבחוץ. לא היו לי פריבילגיות אצלו".

יש לך עוד רגש למועדון?

"ברור. אני אשמח שבני יהודה יעלו ליגה כי זה הכי חשוב אבל גם אשמח אם עכו יעלו. כשהגעתי לא הייתה כמעט מחלקת נוער והיום יש כמעט 400 ילדים. נהניתי מההתפתחות של המועדון".

יש לך בן שוער. את דחפת אותו לכדורגל?

"להיפך. הוא דחף אותי לכדורגל. לקחתי אותו בגיל חמש לחוג וכשסיימנו הוא אמר לי אמא אני לא רוצה לחזור לפה יותר. עזב לחצי שנה ואז רצה לחזור ומאז הוא חי ונושם את זה. השנה הוא עלה עם הנוער של מכבי הרצליה לליגת העל. הוא יהיה בבוגרים בליגה הלאומית".

אז תהיי חצויה במפגש בני יהודה נגד מכבי הרצליה?

"הוא שוער צריך והוא יצטרך להתמודד על המקום שלו. אני סומכת עליו, הוא יגיע רחוק. מכיוון שאני באה מהתחום אני לא עושה לו הקלות. הכל ישר בפנים, ךפעמים הוא ממש לא אוהב את זה ולפעמים יש מתיחויות על רקע כדורגל. מבחינתו הוא מצפה שאהיה רק אמא במקום הזה".

הוא לא מצפה שאמא תציב אותו במקומות שהיא נמצאת?

"ממש לא. להיפך. גם כשהוא היה בעכו אף פעם לא התערבתי וזה תמיד היה בזכות עצמו. הוא מקצוען אמיתי, הוא תנוע והוא מאוד מוכשר. היום אני כבר אמא של שון ולא הוא הבן של קרן ואני מאוד שמחה על זה".

פרשת ביטוח לאומי תפסה אותך בהפתעה?

"חיי המדף של הכדורגלנים מאוד קצרים וידעתי שתובעים ביטוח לאומי אבל הופתעתי בכל מה שקרה מעבר לא ציפיתי לזה".

והמכירות בליגה א?

"ממש לא כי אמרתי את זה בריש גלי בשנה הראשונה שהגעתי לכדורגל. יש את זה לא רק בליגה א'. אני לא יודעת על ליגת העל אבל בלאומית ובליגות הנמוכות ברור. שינו עשה מהלך מאוד אמיץ. הגיע סוף סוף מישהו שהרים את הכפפה והולך בדרך שלו והולך עד הסוף".