18 שנים חלפו מאז פשט מוטי דניאל בפעם ה-166 והאחרונה את הגופייה של נבחרת ישראל, והשבוע הוא חוזר למדים הלאומיים. כמו בימים ההם, הוא יפתח את המשחקים באליפות אירופה על הספסל, רק שכעת הוא כבר לא יהיה "השחקן השישי" שימתין למשבר הראשון כדי לקפוץ למגרש; הוא יישאר לשבת במקומו, ויתרגל לתפקידו החדש כמנהל הנבחרת - שיחליף בתום הטורניר את מומו לוצקי.
"אני אשב בקצה הספסל, כדי שהמאמן לא יסתיר לי", צוחק דניאל (54) בראיון מיוחד לוואלה! ספורט לקראת היורובאסקט. "אני מאוד מתרגש, אבל ההתרגשות שונה מזו שהייתה לי כשחקן. היו לי אז המון אפשרויות לפרוק את הרגשות שלי - לרוץ, לקפוץ, לזרוק 200 פעם לסל. התחושות שלי כמנהל יישארו בתוכי. האמת היא שאני לא יודע איך אפרוק אותם".
- מוטי, מה זה בעצם אומר, להיות מנהל נבחרת ישראל?
"אני רואה בעצמי סוג של מנהל טכני. אני מעורב בתיאום משחקי אימון, אולמות, טיסות, כל הצד הלוגיסטי, ובעצם כמעט כל דבר סביב הנבחרת שלא קשור למה שקורה על המגרש עצמו".
- ובצד המקצועי אין לך "Say"?
"בטח לא בצד הפורמלי, אבל אני מביע את דעתי בפורומים כאלה ואחרים. אני לא נכנס לדקויות של איזה תרגיל לשחק בהתקפה או מה עושים בפיק אנד רול, אבל אני חושב שיש משקל לניסיון שלי בכדורסל".
- אם תהיה לך הערה מקצועית במהלך המשחקים, לא תיגש לארז אדלשטיין ותלחש לו?
"יכול לקרות דבר כזה, אבל אולי לא אלך לארז, אלא לאחד העוזרים. פיני גרשון יישב קרוב אליי, בכיסאות שמאחורי הסל, ומומו יהיה בתחילת הספסל".
- היית אמור כבר להיות החוליה המקשרת הזו בעבר. ב-2005, כשדיוויד בלאט מונה למאמן הנבחרת, אדלשטיין היה עוזרו וזה מה שציפו ממך לעשות כעוזר מאמן שני.
"נכון, ובגלל שארז עכשיו המאמן, זו מעין סגירת מעגל. באותם ימים לא היה נהוג למנות יותר מעוזר מאמן אחד, והכניסו אותי בתור מי שיקשר בין השחקנים למאמנים, לא בתור אחד שיתעסק עם וידאו וסקאוטינג או יהיה מאמן על המגרש, כי זה משהו שמעולם לא משך אותי. אבל אז דיוויד עזב בגלל תעודת המאמן, וארז בעקבותיו. צביקה שרף התמנה למאמן ורצה אותי בתור עוזר שני, אבל כמאמן ממש. לא לקחתי את התפקיד, כי זה לא התאים לי".
- קצת התפספסת, לא? עברו כבר 15 שנים מאז פרשת, ולא ממש מצאת את מקומך. הייתה לך אפיזודה קצרה כמנהל מקצועי בהפועל ירושלים, ואמנם עבדת בהפועל חולון ובאליצור יבנה, אבל יש תחושה שיכולת לעשות יותר.
"אני פה, לא התפספסתי, הכל בסדר. אף פעם לא התנתקתי לגמרי, המשחק הזה הוא תמיד חלק ממני. היו כמה שנים שהיה לי נוח קצת להתרחק. אני איש כדורסל, אבל כל אחד צריך לעשות את הדברים הנכונים עבורו. להיות עוזר מאמן לא התאים לי. זה לא משהו שאני חושב שהייתי יכול להיות טוב בו. עוד כשהייתי שחקן ידעתי שלא אלך לתפקידי אימון, ושאם אשאר בכדורסל זה יהיה בניהול.
"היום, כשאני בא מבחוץ וחוזר פנימה, יש דברים שקשה לי להתרגל אליהם. למשל, האנרגיה שמשקיעים ב'מה יגידו' היא, בעיניי, בזבוז של משאב מוגבל. אני רואה איך אנשים בטוחים שהזה או ההוא עשו להם דווקא, וחבל לי. אני לא שופט אף אחד, לא מקל ראש ומבין שזה בדמם של האנשים. גם אני הייתי ככה. לפני שיצאתי מהעולם הזה, היו לי אותם דפוסי חשיבה. אבל אתה יודע איך זה, אתה מתנתק, מתבגר, חי בסביבות עבודה אחרות, ומבין שמשהו פה מתפספס. אני משתדל להעביר ולהסביר את זה, אבל אני לא אדם שמטיף.
"או, לדוגמה, ופה אני מבקיע גול עצמי - ההתעסקות בשופטים. כשחקן הייתי נודניק, התעסקתי בזה כל הזמן, והיום אני פשוט אדיש, אני מקבל את השופטים בצורה הכי מובנת מאליה. אני חושב שבמקום כל האנרגיה שהשקעתי בשופטים, הייתי יכול לקלוע עוד איזה שש נקודות במשחק".
- קצת חסרה הנוכחות של שחקני עבר במקומות המשפיעים.
"נכון. זה עניין של תרבות ספורט. ראיתי את המשלחת של אנשי ה-NBA שהגיעה לכאן, אני רואה מה קורה במדינות כמו סרביה וליטא, מסתכל על ריאל מדריד. לשחקני העבר יש מעמד משלהם שם. אצלנו פחות".
- איך בכלל נולד המינוי שלך?
"לפני שנתיים וחצי ישבתי עם פיני בארוחת צהריים, ופתאום הוא שאל אם אני רוצה לנהל את נבחרת העתודה. אמרתי לו: לא יודע, לא חשבתי על זה, שאלתי אותו אם הוא בכלל דיבר עם דן שמיר (מאמן העתודה דאז; א"ו). 'נראה לך שהייתי מדבר איתך בלי דן? אז אתה רוצה או לא?', הוא הקשה, ואמרתי לו כן, תן לי לחשוב. רגע אחרי שסיימנו לאכול, כשהייתי בדרך חזרה למשרד, כבר קיבלתי טלפון ממישהו באיגוד והוא אמר לי: 'טוב, הבנתי שסגרת עם פיני את העניין'. תוך יומיים נהייתי מנהל נבחרת העתודה. ברקע כבר התחילו לדבר על זה שמומו עומד לסיים את התפקיד, וזה היה מעבר טבעי לנבחרת הבוגרת".
דניאל אמנם לא יישא נאומי ציונות בפני השחקנים, אבל קשה למצוא בהיסטוריה של הענף מי שמייצגים יותר ממנו את הרוח שנבחרת ישראל רוצה לייצג: רק שלושה (יניב גרין, דורון ג'מצ'י ויותם הלפרין) הופיעו במדים הלאומיים יותר ממנו, והוא מדורג במקום ה-12 בין קלעי כל הזמנים עם 1,157 נקודות.
- כבר בתחילת הדרך נתקלת בבעיה, כשכמה שחקנים לא הופיעו לפתיחת האימונים.
"הנושא הזה חד וברור, אין בכלל מקום לפרשנויות. המאמן מחליט את מי הוא רוצה בסגל, ומי שמוזמן חייב לבוא. אני חושב שמי שלא רוצה, שלא יבוא, אבל הוא צריך לדעת שיש לזה מחיר ושיטילו עליו סנקציות. זה בכלל לא עניין של הנבחרת, אלא של התקנות והחוקים באיגוד".
- ובכל זאת, משהו פה מוזר. זאת הפעם הראשונה שאין בנבחרת ישראל אפילו שחקן אחד שיהיה העונה במכבי תל אביב. אתה חושב שזה מקרי, כשכולם מכירים את מערכת היחסים בין ראשי הנבחרת לראשי מכבי? אתה לבשת צהוב במשך תשע שנים, ובאותם ימים אתם הייתם חוד החנית גם בנבחרת.
"כשארז זימן את הסגל הרחב, היו בו ארבעה שחקנים שהיו אז במכבי תל אביב. גם אם אתה מסתכל על הסגל הרחב שיש היום, תמצא בו שלושה שחקני ממכבי הנוכחית. למה בפועל אין פה אף אחד? זו שאלה שצריכה להישאל. לא אני אתן את התשובה עליה, אבל זו בהחלט שאלה שצריכה להישאל".
- ומנגד, יש חמישה שחקנים שיופיעו העונה בהפועל ירושלים. זה עוד סימפטום למהפך שעובר הכדורסל הישראלי?
"הפועל ירושלים היא קבוצה בכירה, מועדון בכיר. מכבי כבר לא תחזור לשליטה האבסולוטית שהייתה לה בכדורסל הישראלי, אבל עם המשאבים והתקציבים שיש לה, היא תישאר קבוצה משמעותית ובעלת כוח. מי יותר בכיר? בשביל לדרג את זה, יש ליגה".
- אדלשטיין יעמוד בפני סיטואציה ייחודית. זו ההתנסות הראשונה שלו מאז הפיטורין ממכבי תל אביב, וזה עוד קורה ביד אליהו. אתה מרגיש שהוא סוחב איתו את הטראומה? יש מתח סביב הנושא הזה?
"כולם מגיעים עם מטענים כאלה ואחרים שהם חוו. הוא לא היחיד. זו התמודדות שלו, ואני לא חושב שצריך להיכנס לזה בכלל. הוא עושה עבודה מצוינת כמאמן, והוא מוביל את המערכת".
- עד כמה גרשון מעורב בהחלטות המקצועיות? מה החלק שלו בנבחרת?
"פיני הוא אדם עם כריזמה ועם אמירה, יש לו פה, והוא אחד שלעולם לא חושש להביע את דעתו. זה נכס שהוא כאן. יש לו קשר מיוחד עם ארז. הם עבדו שנים יחד, הם מאוד קרובים. שניהם מכבדים אחד את השני, פיני זורק לו הרבה דברים וארז לוקח חלק מהעצות שלו. הם לא מסכימים על כל דבר, וגם לא צריכים להסכים. בסוף, ארז הוא המאמן והוא זה שקובע".
בימי שגרה עובד דניאל בעולם אבטחת המידע, ומשמש כמנהל תיק לקוח. מלבד ארבעת הבנים הבוגרים שלו מנישואיו הקודמים, יש לו ולאשתו שירי שתי בנות קטנות: אלה (6) ואור (4). "האמת היא שמראש קצת נלחצתי, לא ידעתי איך אשלב בין העבודה לבין התפקיד בנבחרת במהלך הקיץ", הוא מודה, "אבל אני מקבל גיבוי כל כך חזק בבית. אשתי מבינה את החיבור שלי לכדורסל ואת הצורך שלי להיות חלק מהנבחרת. זאת הפעם הראשונה שהיא חווה את האינטנסיביות הזאת".
- העבודה בנבחרת עושה חשק לחזור בפול טיים לכדורסל?
"אולי יותר כמנהל מקצועי או כמנכ"ל. כמנהל קבוצה, העבודה בנבחרת שונה. אין הנהלה שיושבת מעליך, ראשי האיגוד לא מעורבים ביום יום והעיסוק מבחינתי יותר נרחב ומעניין. יש לי את הסמכויות ואת הטריטוריה שאין למנהל קבוצה במועדון רגיל".
- ובכל זאת, האיגוד ספג באחרונה לא מעט ביקורת, בתחילה סביב ההשעיה של איתי שגב ואחר כך על רקע מחירי הכרטיסים.
"שוב, אני לא חושב ש'מחפשים' את האיגוד או את הנבחרת. יש ביקורות מגוחכות, אבל אני לא מתעכב עליהן. יושב מישהו באולפן טלוויזיה ואומר 'צריך לרדת מהעץ ולסדר את הביטוח של שגב'. כולם פה עם ביטוח, ורק לו אין? מישהו בדק את העניין?
"לגבי מחירי הכרטיסים, זה ויכוח שאני לא מבין למה נכנסים אליו. חדר במלון הילטון, שבו ישהו כל הנבחרות במהלך האליפות, עולה 460 דולר ללילה לאדם. חדר במלון בטורקיה, שבו יהיו הנבחרות בשבי הוקאאוט, יעלה 120 דולר. אנחנו חיים במדינת ישראל. אתה אוכל במסעדה ולא תצא עם פחות מ-300 שקל, ובאירופה עולה לך 30. הכל פה יותר יקר, וברור לי שאף אחד לא גוזר פה קופון היסטרי".
- זה יהיה כישלון אם במשחק של הנבחרת ביד אליהו, במסגרת אליפות אירופה, יהיו מושבים ריקים.
"אני משוכנע שההיכל יהיה מלא, בטח במשחקים הראשונים. אם ננצח את איטליה, האולם יהיה מפוצץ גם נגד ליטא וגרמניה. המשך הטורניר כבר תלוי בסיטואציה שנהיה בה".
